Alex
Alessandro Sportelli

Questo topic è tratto dal debook sulla creazione di forum.

Scendi da casa ogni mattina, ti avvinci alla tua auto e noti con piacere (si fa per dire)… il tuo tergicristalli coperto da volantini pubblicitari … cosa fai? Li butti via?

E’ finita un’altra dura giornata lavorativa. Esci stanco dall’ufficio e ti dirigi verso la tua auto e noti con rinnovato piacere il tuo tergicristalli ricoperto da volantini … cosa fai oltre bestemmiare? Li butti via? Se avessi ricevuto al posto di ogni volantino il suo corrispettivo in euro forse oggi starei scrivendo questo topic dal bordo della mia piscina personale .

Forse ti sembrerà un’affermazione forte: il volantino è spam a tutti gli effetti.

Il volantino è spam perché si basa sulla teoria dei grandi numeri: piazzo 1 milione di volantini e se ho fortuna beccherò almeno 1 su un milione interessato al mio messaggio … va bene, ne hai guadagnato 1, ma tutti gli altri a cui hai rotto le scatole cosa credi pensino di te? Questo è il problema …

Lo stesso accade ad esempio con lo spam via mail: invio 1 miliardo di mail in cui pubblicizzo il viagra … ok … ma se a me (per ora ) non serve perché continui ad inviarmi queste benedette email?

Eppure non le ho chieste. Quando e se mi servirà puoi star tranquillo che sarò io a cercarti e tu non dovrai fare altro che farti trovare.

Facciamo un altro esempio a noi più vicino: Mi registro a 1000 forum, tra cui quello degli amanti delle Lasagne al forno e quello dei tecnici esperti per il montaggio di impianti satellitari, e su ognuno di questi apro il mio bel topic in cui pubblicizzo banalmente il mio forum di tuning con un link ben poco attinente al contesto ... Cosa otterrò? NULLA

Anzi… otterrò quasi sicuramente di esser allontanato e di non poter + scrivere sul 99% dei forum dove ho fatto spam, il mio link verrà cancellato ed il mio forum non sarà di certo ben considerato da tutti quelli che hanno avuto il piacere di leggermi. Un discreto DANNO d’immagine per il mio nuovo forum … non credi?

Facciamo ancora un altro esempio … molto simpatico: in tutti i blog che incontri sulla tua strada pur di lasciare il tuo link in firma scrivi e commenti i post in questo modo:”ciao, bello questo blog!” … se hai meno di 4 anni compiuti non tenere in considerazione ciò che ho appena scritto … continua pure a farlo bel bambino …

Lo so, abbiamo scherzato parecchio ma lo spam è una cosa seria. La cosa che gli spammer tuttora non comprendono è che il loro modo di agire danneggia loro per primi. Io conosco molto bene le aziende che riempiono di volantini la mia auto! Le vedo ogni giorno! Mi guarderò bene dal servirmi da loro!

Che ne pensi?

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Angelbit
Rocco Angelo Galluzzo

Ciao
come ogni categoria di lavoro ci sono professionisti e non, ci sono spammer che come dicevi inviano miliardi di email sperando di trovare l'ignorante di turno che acquisti il viagra (per chi ha una buona copertura sicuramente rendono), cosa diversa sono i professionisti (sempre spammer) che utilizzano abilmente il web marketing cer convertire gli user in soldi...

guidolanda

Magari si potesse mettere da parte lo spam, così come si mettono da parte i volontini indesiderati in un raccoglitore fuori il portone..

Credo che lo spam non morirà mai putroppo

seo-cosenza

Considerazioni più che giuste e veramente intelligenti.

Infatti se certe aziende pensassero di più a pubblicizzarsi, ad esempio sul web, usando strumenti come web marketing e seo, chi lavora ne trarrebbe vantaggio e le aziende ne guadagnerebbero di più in credibilità.

Sarebbe bello poter creare un movimento o un archivio contro-spam, cioè dove andiamo popolare la lista degli scocciatori consigliando ai nostri amici di non rivolgersi a loro perchè si sono comportati male... una sorta di contro-pastetta.

Poi vabè pubblicizzare lasagne, tuning e cose varie sui forum a cavolo è proprio da imbecilli: non si capisce nemmeno che si sta tediando la gente con cose che non gli interessano.
Eppure i forum e i blog sulla cucina non mancano... era così difficile fare una ricerca su google?

PneusForum
Mirko Galvani

Penso che forse devo eliminare la mia firma?

Alex
Alessandro Sportelli

No tranquillo era un esempio a caso per rendere l'idea

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lucchino
Luca Fortuna

Io credo che purtroppo lo spam paga.

Lo dimostra il fatto che aumenta sempre: se non desse risultati andrebbe a morire naturalmente, invece se ne inventano sempre di nuove.

Non pensate che mi piaccia! Sono uno di quelli che prova tutti i programmi possibili per eliminarlo (qualche volta mi elimina anche le mail vere... )

Ciao

Alex
Alessandro Sportelli

Si concordo
Mi riferivo effettivamente più ai primi che agli altri. Mi riferivo a chi ci mette la faccia e delle volte non si rende neanche conto di ciò che sta facendo. Credo che le aziende che si affidano a questi sistemi poco accurati (magari mal consigliate...) possono ottenere un danno d'immagine. Che ne pensi?

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Angelbit
Rocco Angelo Galluzzo

parliamo di aziende border-line(oltretutto c'e' anche il mercato dei prodotti fasulli), difficilmente pensano al branding del loro marchio

alecos1977
Alessandro Cosimetti

Ho letto recentemente un post in cui venivano stimati i guadagni relativi allo spam. A dire la verità è un'attività che rende molto...tranquilli non mi darò allo spamming..!!

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Alessandro Cosimetti - www.BlogInAzienda.com

massara
Marco Massara

Lo spam l'ho sempre ritenuto legato al rispetto.

Ovvero mettere il volantino nella maniglia dell'auto è semplicemente irrispettoso per chi è stanco e deve anche buttarlo per terra...

Inoltre non è pertinente e non ha nessuna riflessione sul target: massmarketing...

Preferisco 1.000 volte il marocchino che prende tutti ma almeno ci mette la faccia, senza scherzi e con rispetto.

Lo spam non essendo impostato sul dialogo sarà sempre una rottura di maroni, che venderà pure ma che stufa chi lo fa e chi lo riceve:
il bello è che dopo e durante la crisi molti non hanno ancora capito che il soldo facile dura quel che dura e ti porta al baratro...ma quando ca..o lo impariamo?? Ora.

La crisi è una manna.

Marco Massara

Alex
Alessandro Sportelli

ehehe grazie Marco per il contributo

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rinez
Mauro Recchia

Sono d'accordo. Se fai una bella squeeze page e del mail marketing mirato, quello non può essere ritenuto spam, in quanto uno prima ti è venuto a cercare e ha lasciato la sua email per scaricare magari qualche infoprodotto gratis. Poi gli puoi proporre quello che ritieni coerente, facendogli sempre capire che può disiscriversi quando vuole.

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Mauro
Salute in Erba - prodotti 100% naturali

barbi23

Io personalmente non sono contro lo SPAM, anche se questa parola non mi piace per niente, Poiché sia mirato e non ripetitivo ed anonimo come fanno i venditori di viagra.

Io personalmente ne ho tratto vantaggio in quanto ho trovato parecchi prodotti e servizi sul mio computer senza dover perdere tempo a cercarli.

Chiunque di noi trova ogni giorno volantini, cataloghi ed altro nella buca delle lettere, ma nessuno si lamentava. Anzi le portano a casa e le sfogliano tutti o per curiosità o perché interessato ad un prodotto…!

Per di più basta un click per eliminare un email, invece la carta bisogna metterla nel sacchetto della carta, portarla giù e buttarla nel cassonetto della carta e pagare la tassa sui rifiuti! E ZITTO!

Questo fa parte del marketing! Ed il marketing è l’anima del commercio!

Chi non è interessato a ricevere email SPAM, e sufficiente che non faccia uso di internet (email) per essere sicuro di non ricevere nulla e stare bello tranquillo da solo! Ma per i volantini nella buca delle lettere, quelli sulla macchina, venditori porta a porta o addirittura per la strada non c’è modo di eliminarli.

Chiunque s’impone contro lo spam per sentito dire è stupido! Perché quelli che hanno diffuso questo concetto, lo fanno per vendere i loro prodotti e software ANTISPAM ai pappagalli.

Per cui il tuo punto di vista sullo SPAM, volantini come riportato nella tua analisi, non ha fondamenti, anzi banale!

Per farsi un idea, bisogna leggere qualche libro in più sul commercio, marketing..anzi provare a fare business reale per capire quanto è necessario comunicare, non limitarsi ad internet e riempire la rete di tante bla bla..su argomenti in cui uno non è competente!

Per esempio questo forum non offre nulla di interessante, e piano di SPAM ovvero di gente che cerca con ogni mezzo di far conoscere i propri siti, anzi è dannoso per la rete e soprattutto per i commercianti!

Quindi, non fatte uso di internet perché vi fa male!

Saluti,

Alex
Alessandro Sportelli

Esatto, bravo Mauro
Qualcuno (Seth Godin) lo chiama anche permission marketing... mi piace come termine perchè rende bene l'idea: permesso

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lucchino
Luca Fortuna

Mmmm, che brutta giornata
Io trovo tante cose interessanti su questo forum.
Potresti dirci invece l'indirizzo del tuo così impariamo anche noi qualcosa?
Grazie
Ciao

emmedi

Alex,

ecco l'email che mi hai mandato:

Questa e' un'email che posso considerare SPAM, perche':

a) Non mi ricordo quando ti ho dato il permesso di scrivermi
b) Non c'e' alcun link per cancellarsi dalla mailing list

Quindi come vedi, anche con le migliori intenzioni si rischia di fare SPAM. Non e' sempre cosi' facile rispettare le regole, come hai dimostrato tu con questa tua email.

P.S: Metti comunque un link per cancellarsi dalla mailing list. E' doveroso e professionale.

lucchino
Luca Fortuna

Il video nella tua home page non funziona, questo è il messaggio che appare: "Questo video è stato rimosso a causa della violazione dei termini e condizioni d'uso".

No, un'altra conferma che "non e' sempre cosi' facile rispettare le regole"

Alex
Alessandro Sportelli

Emmedi accettando il regolamento di iscrizione al forum si accetta anche il trattamento dei propri dati personali

Ogni utente può sia disattivare la possibilità di ricezione email dall'amministratore dal proprio pannello utente (hai ragione, lo segnerò nelle prossime email...) sia richiedere la completa cancellazione del proprio account dal forum.

Ti ringrazio per i preziosi suggerimenti

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seo-cosenza

ok per il link in calce, ma il resto è nella registrazione...

rinez
Mauro Recchia

Questo forum non è interessante, è MOLTO interessante, dato che le informazioni gratuite qui altri se le fanno pagare.

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Mauro
Salute in Erba - prodotti 100% naturali

flextor370

seoguru

Marco Massara ha detto una cosa vera, la crisi ci libera dagli improvvisati.

O almeno, dovrebbe farlo.
A ben guardare non è affatto detto che sia così, perchè l'attuale crisi economica parte dai settori classici dell'economia, e non escluderei la possibilità che proprio su internet e sul mercato del lavoro ad esso collegato si riversi una parte di questa non-occupazione/sotto-occupazione, peggiorando le cose.

Ma al di là di tutto, benchè vera, è un'affermazione un pochino cinica, quella di Marco (anche se del tutto comprensibile e giustificata, per carità).

Perchè ad esempio io non tollero l'attuale mania dei 'venditori porta a porta', la trovo una forma di economia del tutto primitiva e umiliante, tanto per chi la subisce quanto per chi deve proporla.

Ma... quando mi vedo il ragazzino 20enne che tenta di vendermi un contratto per l'Enel, o per una compagnia telefonica etc etc etc... penso proprio alla crisi e allo scoramento che quel 20enne deve trascinarsi in giro per condomini, per sperare di beccarsi una misera commissione da 4 lire.

Ripeto: non lo tollero, penso che quello stesso 20enne capirà presto che non c'è futuro in quel 'mestiere', che tale non è.

Ma consideriamo che la pratica della vendita 'porta a porta' era in voga negli anni '50, proprio in un Italia di crisi economica e sotto-occupazione.
E' l'abbondanza di manodopera (qualificata o non-qualificata che sia) che genera questi mostruosi 'mestieri'.
E' la fede dei mega-pubblicitari nella legge dei grandi numeri che segna il declino di ogni possibile idea di comunicazione che sia un tantino più elevata.

Quindi considero questa forma di 'promozione' al pari dello spam, perchè la ritengo inutile socialmente e fastidiosa in modo evidente.

Ma se guardiamo a moltissime altre 'pubblicità', a parte il tipico volantino.... beh, anche quella è in buona parte assimilabile allo spam.

Non ho richiesto interruzioni nei programmi televisivi, eppure non posso evitare gli spot, a meno che io non sia disposto a spegnere del tutto il televisore.

Non funziona nemmeno la pay-TV, gli spot ci sono anche lì, oramai (e se fossi un abbonato Sky mi incazzerei a morte su questo punto, ma tant'è).

E' vero che targhetizzando e restringendo la promozione verso i soggetti che più potrebbero esere interessati al nostro 'prodotto' possiamo dire di aver 'limitato il fastidio', ed anzi abbiamo la sensazione di esserci rivolti a quelli che da quel messaggio potranno trarre vantaggi, invece che fastidi.

Ma se ci mettiamo a sottilizzare il confine è molto relativo, e anche la tua mail, Alex, potrebbe essere ritenuta una comunicazione 'non richiesta', come qualcuno ha fatto.

Allora possiamo dire che il fastidio per lo spam è talmente soggettivo che - a parte la legge - ognuno può avere la sua opinione senza per questo avere torto o ragione su chi ce l'ha diversa.

Ma il senso del topic non era discettare su cosa è lo spam e cosa non lo è.

Ma piuttosto affermare semplicemente che lo spam NON FUNZIONA e anzi danneggia chi se ne fa portatore in modo manifesto e invadente.

Credo almeno che il messaggio volesse essere questo. E non si può far altro che essere d'accordo.



Ora, io sono una persona molto ingenua e terribilmente grafomane.
Se qui o in altri forum qualcuno abbia a ritenere pallosi o invadenti, o spammosi i miei interventi.. beh, con civiltà e pacatezza tutte le critiche si posono accogliere e possono servire a crescere ed eventualmente migliorare.

Ma immagino che Alex si riferisse a qualcun altro (e a questo punto mi farò un giro per il forum per capire di chi si tratta, tanto per curiosità).

Per il momento mi limito ad aggiungere che l'idea espressa dall'utente a cui lo spam piace sembra semplicemente quello che è, e cioè un atto di sabotaggio, manifestamente provocatorio e chiaramente fuori luogo.

Anche un newbie come me sa benissimo che questo forum e il tipo di web marketing di cui qui si parla è mille miglia lontano dallo spam, e basterebbe scorrere i nomi degli utenti che hanno partecipato al 3D sul 'Guadagno Online' per capirlo.

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------ Article Marketing

lara-serpico

cosa penso??

quello che hai scritto te alex ed per questo che ho cercato di non pubblicizzare il job

post interessante e rilassante

comunque a volte anche io inoltro 300 o 400 mail alla volta e cerco di farlo nei momenti come natale (auguri) e altre festivita', riscontrndo che almeno rispondono agli auguri

fabiothe2nd

Permission Marketing del caso Settiminio Godinno rende bene l'idea.
Consigliasi lettura.
Anche la pubblicità durante un film non è richiesta. La morte dell'interruption marketing.
Salutare voi tutti.

jose
Josè

Ciao a tutti!
Visto che anche a me è stato richiesto il parere, mi accodo a tutti gli altri che hanno stigmatizzato il comportamento degli spammer.

Per me lo spam è una forma di violenza: tu non mi chiedi nulle e io ti obbligo a leggere la mia email.

Il "permission marketing" che ha citato Alex è si una buona strategia, ma forse funziona solo offline, perchè se anche uno spammer mi offrisse una ferrari a 1000€, io non mi fiderei mai di comprarla da lui.

Personalmente, quando ricevo una mail di spam - non tutte: quelle proveniuenti da stranieri non sono così facilmente risolvibili - rispondo con una mail 'minatoria' tipo quella che vi lascio in calce.

ha funzionato spesso e se devo dire la verità, dopo aver ricevuto le scuse dello spammer, mi sento quasi in colpa per lo spavento che gli ho fatto prendere.

Però penso che un pò di strizza li aiuti a migliorare il loro "stile di marketing".
:-)
Premetto che un avvocato è tranquillamente in grado di far pagare al responsabile svariate centinaia di euro come risarcimento, quindi - nel mio caso - questa mail è un avvertimento che se non sortisse i suoi effetti, avrebbe comunque un seguito.

Se lo spammer ignora la mail e seguita a scrivervi anche dopo l'avvertimento, non esitate e contattate il vostro avvocato: se uno se la cerca...
:-)

Condivido volentieri con dei 'colleghi' questa mail che mi passò un amico:

Entro 5 giorni dalla presente secondo Decreto legislativo 30 giugno 2003,
n. 196
in vigore dal 1 Gennaio 2004

1) Chi vi ha dato autorizzazione a inviare messaggi nella mia casella di posta

2) Chi e' il responsabile al trattamento dei dati personali della Vs. azienda

In mancanza di risposta riterrò responsabile e denuncerò al garante della privacy il titolare del dominio, responsabile in assenza di deleghe precise al quale spedisco la presente in copia conoscenza.
Per conoscenza e competenza al:
Garante per la protezione dei dati personali
Piazza di Monte Citorio, 121
00186 Roma - Italia
garante@garanteprivacy.it <mailto:garante@garanteprivacy.it>

Roma 11/12/2008

ai sensi del decreto legislativo 196 del 30 giugno 2003 (Codice in
materia di protezione dei dati personali), vi invitiamo a cancellare
i dati in vostro possesso relativi a:


"MIAEMAIL@libero.it"


Il trattamento delle informazioni che state effettuando si concretizza
in un invio di messaggi non sollecitati che saturano le
nostre mailbox, rendendone difficoltoso e oneroso l'utilizzo.

Come ha ricordato il Garante per la privacy
(http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=29840) le sanzioni
per chi viola le disposizioni di legge vanno dalle multe (fino a
90.000,00 euro) alla sanzione penale (reclusione da 6 mesi a 3 anni).
E' inoltre prevista la sanzione accessoria della pubblicazione della
pronuncia penale di condanna o dell'ordinanza amministrativa di
ingiunzione. Un articolo esplicativo della legge è disponibile su:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45120

Sempre in riferimento alla vigente legislazione, vi informiamo che
abbiamo diritto:

*a) _di conoscere, mediante accesso gratuito ai vostri registri,
l'esistenza di trattamenti di dati che possono riguardarci;_*

*cool.gif di ottenere, a vostra cura e senza ritardo:*

*1) la conferma dell'esistenza o meno di dati personali che
riguardano i soggetti sopra indicati, anche se non ancora
registrati, e la comunicazione in forma intelligibile dei
medesimi dati e della loro origine, nonché della logica e delle
finalità su cui si basa il trattamento;

2) la cancellazione dei dati trattati in violazione di legge,
compresi quelli di cui non è necessaria la conservazione in
relazione agli scopi per i quali i dati sono stati raccolti o
successivamente trattati;

3) l'attestazione che le operazioni di cui al punto precedente
sono state portate a conoscenza, anche per quanto riguarda il
loro contenuto, di coloro ai quali i dati sono stati comunicati
o diffusi, eccettuato il caso in cui tale adempimento si riveli
impossibile o comporti un impiego di mezzi manifestamente
sproporzionato rispetto al diritto tutelato.*

Tale richiesta viene inviata per conoscenza e competenza al "Garante
per la protezione dei dati personali".

Perseverando nella vostra pratica, oppure omettendo l'adempimento
degli obblighi di cui sopra, ai sensi dell'art. 2050 del codice
civile, esigeremo il risarcimento dei danni recati e depositeremo
denuncia penale.

Fiduciosi in un cortese e sollecito riscontro, inviamo cordiali
saluti.

1abbraccio a tutti
Josè

__________________
LaboratorioInfoProdotti.com - RicchezzaVera.com

emmedi

Non e' affatto evidente che le email che arrivano da te, arrivano dal forum.
Per quel che ne so le scrivi tu e semplicemente RIMANDANO al forum.

Quindi rimane il fatto che non spieghi come smettere di riceverle.

P.S. Non ho capito il commento sul video, forse non si riferiva a me.

Alex
Alessandro Sportelli

Ragazzi, ci tengo a precisare che nel post (che è una paragrafo del debook sui forum scritto ormai mesi fa) non si fa riferimento a nessuno. E' solo un esempio

Preciso inoltre che è lecito promuoversi indirettamente offrendo valore. L'ho detto molto spesso in questo stesso forum (e questo non è di certo classificabile lontanamente come spam). Ciò a cui faccio riferimento in un post a tratti anche scherzoso come quello iniziale fa riferimento allo stile spam che certamente tutti conosciamo... lo stile di chi si iscrive ad un forum con l'unico scopo di inserire un link nel primo post scritto e magari non farsi piu vedere. Questo non è di certo il nostro caso. Mi è facile riconoscere questo tipo di spam provvedendo alla quasi istantanea rimozione... Spero di essermi spiegato

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cionfs
Antonio Confessore

Ciao emmedi,
effettivamente la spiegazione non c'è di come eliminare la ricezione delle massmail. Ma effettivamente non c'è scritto da nessuna parte che devi obbligatoriamente continuare a riceverle. All'atto dell'iscrizione viene automaticamente impostata la ricezione delle email da parte dell'amministratore e viene permesso a tutti la rimozione di questa impostazione.
Se desideri non riceverle più clicca quì e leva la spunta alla voce "Ricevi Email dagli Amministratori".
Se non riesci contattami tramite MP e te lo disattivo io.

Per il link nella massmail vedrò come impostarla in automatico. Grazie per il suggerimento.

__________________
Cionfs'Forum CMS

InDieta

é da un pochino tanto che latito il forum ... ma lo leggo sempre con attenzione !

Mi inserisco anche io in questa discussione ... e vorrei fare questa precisazione:

premessa
opero da oltre 12 anni nel settore del networkmarketing,
dopo 13 anni di esperienze commerciali di tutto rilievo con grandi aziende italiane del settore profumeria

detto questo forse è meglio che SEOGURU dai uno sgurdo (anche veloce) qui
http://www.avedisco.it/La-vendita-diretta/Cos-e-.aspx



per quanto riguarda lo SPAM (argomento di questa discussione)
confermo anche io che alcune volte ne ho tratto personale vantaggio,
soddisfando alcuni miei bisogni (non urgenti) con un semplice click,
non nascondo però che la cosa è molto fastidiosa.

Non ho MAI avuto modo di utilizzare lo SPAM per veicolare messaggi promozionali,
ma conosco colleghi che lo fanno di abitudine:
alcuni ne traggono dei notevoli vantaggi economici,
altri hanno avuto anche delle grane legali e sono anche stati condannati.

I primi che ne traggono un vantaggio economico (rilevante),
utilizzano una elevata tecnica di webmarketing contente tutte le strategie più attuali,
sia di scrittura persuasiva che di video/grafica,
probabilmente è proprio questo che passa in secondo piano,
per chi riceve questo tipo di email SPAM,
il fatto di dove e come hanno catturato il loro indirizzo email.

Quindi in fatto di SPAM ritengo che:
chi lo fa in maniera professionale (ma pur sempre illegale) porta dei benefici economici.

__________________
Personal Wellness Coach