Alex
Alessandro Sportelli

Come accennai qualche giorno fa agli amici, io ed un mio collega stiamo realizzando un prodotto commerciale in grado di personalizzare dinamicamente la landing page in base alle query degli utenti (e tante altre cosine simpatiche ma ot in questo topic).

In poche parole riuscire a modificare alcuni elementi interni alla landing page affinchè siano maggiormente pertinenti alla ricerca degli utenti (ogni singola ricerca).

Per far ciò esistono due possibili strategie:
1. fare una landing page per ogni singola keyword (e se sono 1000 e +?...)
2. realizzare una landingpage dinamica. Quindi è come avere una landingpage per ogni singola keyword (realizzata nel tempo di una sola ).

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Faccio un esempio per cercare di spiegarmi meglio:

Poniamo il caso di preparare una campagna per un sito di "annunci case".

Cominceremo quindi dall'analisi delle keyword. Passeremo poi al raggruppamento strategico delle keyword "omogenee" e creeeremo un tot di annunci da testare.

Le keyword ad esempio sono:

Vendita case
vendita case roma
vendita case milano
vendita casa ect (tutti i comuni italiani...se non sbaglio circa 8000!)

affitto case
affitto case roma
affitto case milano
affitto casa ect (tutti i comuni italiani...se non sbaglio circa 8000!)

...e così via

Per i titoli degli annunci possiamo risolvere utilizzando titoli dinamici ma per le landing page non possiamo fare lo stesso...

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A questo punto se abbiamo a che fare con centinaia di keyword sarà difficile realizzare centinaia di landingpage. Forse ne creeremo una per gruppo di annunci (forse....).

Ma se potessimo disporre di un sistema che ci permetta di cambiare gli elementi come title, h1, headline, parti del testo... di una sola landing in base alla keyword cercata potemmo incrementarne notevolmente l'efficacia sia in termini di tasso di conversione sia per quanto concerne il quality score.

Quella del quality score è al momento una mia supposizione logica. Credo infatti che una landing che contiene in vari punti esattamente la keyword cercata possa incrementare il punteggio di qualità della singola keyword.

Per questo vorrei sapere cosa ne pensate. Grazie

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filippo.toso
Filippo Toso

Interessante. Assomiglia molto alla tecnica descritta da Enrico Madrigrano in un case study sempre nel settore immobiliare al SWME di Milano.

Per quanto riguarda il Quality Score, ti posso confermare che applicando semplice tecniche SEO "on page", si riesce a migliorare il QS di vari punti (in alcuni casi abbiamo riscontrato miglioramenti da 3 a 7, in altri da 5 a 8). Per cui l'ipotesi alla base del tuo progetto è piuttosto fondata. Lo stesso vale per il tasso di conversione.

Per il resto, buon lavoro ed in bocca al lupo

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berto
Umberto Reho

Ciao Alex, e da un pò che anch'io utilizzo le parole chiave dinamiche nelle landing.

In realtà non ho ancora alcun riscontro oggettivo sull'aumento del quality score causato dall'utilizzo delle keyword dinamiche; però di sicuro il loro utilizzo nell'annuncio ne aumenta il CTR ed una volta riportate sulla landing ne aumentano la pertinenza.

Attualmente il quality score viene calcolato dinamicamente ogni volta che un utente digita una parola chiave nel browser, ed essendoci una relazione diretta tra parola chiave digitata, annuncio e contenuto della landing, penso che in qualche modo tutto questo possa influenzare positivamente il Quality Score.

Magari sarebbe da fare qualche test approfondito

Alex
Alessandro Sportelli

Si infatti... senza volerlo mesi fa ho realizzato una campagna interessante in collaborazione con un amico (Turco in wmf). Insieme abbiamo pensato questa implementazione quasi in maniera naturale. E' stato proprio durante il convegno di madri che ho compreso che poteva rivelarsi un buon sistema per chiunque (oltre che per me ovviamente )

Quindi ottimizzando con tecniche seo personalizzate per ogni singola keyword potrei ottenere un punteggio ancora superiore. Grazie Filippo, ti abbraccio

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Alex
Alessandro Sportelli

Come immaginavo Grazie berto

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mister.jinx
Francesco Tinti

Si in linea di massima sono d'accordo anche io con filippo.toso e con berto.
Se ho capito bene faresti una sola landing page giusto con una sola url di destinazione.
Mentre tutto il resto è customizzato.

E' giusto cosa ho scritto ? Ho capito bene ?

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Francesco Tinti usa AdWords

Alex
Alessandro Sportelli

Si esatto Fra (e la stessa è organizzata anche per l'A/B test... ma questo è un altro discorso)

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mister.jinx
Francesco Tinti

Ma usi una URL di visualizzazione diversa, giusto?

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Francesco Tinti usa AdWords

Alex
Alessandro Sportelli

Di Visualizzazione? bè ovviamente se lo ritengo opportuno la uso dinamica... però questo riguarda l'annuncio.

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sitovivo

Ciao Alex, Filippo, Berto e gli altri...

concordo con voi, pienamente.

Abbiamo gia' testato la strategia da te suggerita
in chiave di marketing personalizzato (e la stiamo utilizzando su un ns cliente diretto del quale abbiamo parlato proprio nel mese di luglio 2009 durante l'ultimo corso web marketing centers a Torino).

Ovviamente oltre al CTR aumenta notevolmente il conversion rate, e tale miglioramento e' tanto elevato da giustificare la cosa (anche se il quality score non esistesse proprio).

Ovviamente poi, il quality score migliora come da logica, e questo e' un ulteriore punto.

Ovviamente se questo lo colleghi poi ad altri strumenti integrati di marketing one-to-one (con autorisponditori, identificazione dell'utente ecc...) e
sopratutto alle logiche del marketing persuasivo (Filippo ne sa' piu' di qualcosa... )

chiudi il cerchio ;-)

Un abbraccio a tutti!

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Alex
Alessandro Sportelli

Bingo Fabio, infatti per quanto concerne il conversion rate aprirò una nuova discussione apposta (quello è davvero il valore aggiunto anche secondo me). Un abbraccio a te e buone ferie

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ghebro

Io utilizzo regolarmente landing page dinamiche e funzionano molto bene.
Con una sola pagina riresco ad ottimizzare migliaia di chiavi e ottenere punteggi di qualità mediamente elevati (7-10).

masvil

Penso che sono seriamente interessato a valutare l'acquisto di un siffatto prodotto.

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MasviL - www.mozzarellashop.it
Mozzarella di Bufala Campana DOP & altri prodotti tipici

skerozzo

ciao, do' la mia modesta opinione da non esperto del settore...

mi vengono in mente due possibilita'...

1. lo script che fa funzionare il meccanismo dinamico (cioe' quello che permette di cambiare scritte, tag H1 etc...) si trova nella landing page

2. oppure lo script si trova in un collegamento esterno, ad esempio in un file php.

Se stai sviluppando il secondo caso, secondo me non solo non aumenta il punteggio di qualita' ma lo abbassa...e non solo, abbassa anche la visibilita' nella serp... Questo perche' le parole chiave non saranno contenute piu' nella landing page ma in un file esterno... questa soluzione pero' potrebbe ancora essere valida se la modifica "dinamica" alla pagina e' minima, magari legata ad un solo tag, ma non alla maggior parte del testo...

Se stai sviluppando il primo allora inevitabilmente le parole chiave, nella loro totalita', sono elencate all' interno di uno script...quindi piu' o meno va bene. Un problema che mi puo' venire in mente e' un "keyword stuffing" ovvero un eccessivo ripetersi delle parole chiave in "breve spazio" (per di piu' all'interno di uno script), ovvero con una density troppo alta....Non so... come dici tu, bisogna provare e vedere cosa succede...

pero', riassumendo e concretizzando i miei soliti deliri, ti volevo solo far notare che magari un aumento delle prestazioni e punteggi di qualita' di adwords potrebbero avere come effetto collaterale una penalizzazione nella serp dei risultati naturali...

cosa ne pensate ?

filippo.toso
Filippo Toso

Solitamente non si usano le stesse Landing Page sia per SEO che per PPC o altre attività di direct marketing.

Preoccuparsi della SERP di una Landing Page di PPC è piuttosto inutile.

Spesso si impostano persino i meta tag / il robots.txt per evitare che vengano indicizzate (es. quando vi sono offerte che non si desidera pubblicizzare a tutto il traffico organico, etc.).

Tutto questo IMHO ovviamente.

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skerozzo

aaahhh vedi... allora qui c'e' ancora molto da studiare... ricevuto il concetto...

Pero' scusami...qual'e' il caso in cui un'offerta non vuole essere vista da traffico organico gratis e invece vuole essere vista da traffico adwords a pagamento ?

filippo.toso
Filippo Toso

Ad esempio quando utilizzi il PPC per effettuare la prima vendita e la vuoi offrire molto scontata. Ovviamente non vuoi che questa offerta sia visibile a tutti, ad esempio, a quelli che hanno pagato il prezzo intero.

A suo tempo, la Gillette vendeva sottocosto il proprio rasoio (gli costava 1 dollaro da fabbricare e lo vendeva a 25 centesimi) perchè sapeva di rientrare vendendo delle lamette a 10 centesimi cadauna quando il costo di produzione era di appena 1 centesimo a pezzo.

Fare la prima vendita è, in media, 5 volte più costoso che fare le successive vendite. Una One Time Offer (OTO) è un ottimo metodo per matenere alto il ROI del PPC (sempre se viene implementata correttamente) e, al tempo stesso, acquisire una lista clienti a cui fare upsell / cross sell.

Questo però non significa perdere il vantaggio economico che c'è dall'offrire il proprio prodotto a prezzo pieno a tutti gli altri utenti (leggi traffico organico).

Sulle tecniche di pricing, suggerisco questo interessante articolo di Joel Spolsky:

Camels and Rubber Duckies
http://www.joelonsoftware.com/articl...erDuckies.html

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sitovivo

@SKEROZZO:

non ho ben capito se il "Non esperto del settore"
riferisse alla parte "tecnologica" o "web marketing",
perche' secondo me hai fatto un po' di confusione.

Intanto le pagine dinamiche (create con tecnologie server-side: php o simili)
sono viste dal motore con il loro risultato html (ovvero sono viste ne' piu' ne' meno come delle pagine finite uniche - senza file a parte - ma come un'unico file html).

Di conseguenza le due possibilita' da te elencate, a mio avviso non esistono.

L'ultima cosa da te scritta e' piu' frutto di "ipotesi" e di "teorie" su cosa faccia Google che di cose certe.

Ricordo che Google ha come obiettivo la coerenza tra le parole chiave ricercate e i contenuti (le pagine) effettivamente elencati nelle serp (questo a prescindere se si tratti di risultati a pagamento o meno).

Quindi al motore conviene mettere prima nel listing le pagine che sono piaciute di piu' agli utenti (caso del pay-per-click).

Nel caso del posizionamento organico, potrebbe tenerne conto (i dati ce li ha), ma di fatto non esistono delle conferme che lo faccia, che io sappia, anzi di solito i commenti ufficiali sono che le 2 cose sono slegate.

Mi scuso per le precisazioni, non volevo offendere nessuno, ma solo fare chiarezza (ma magari non ho inteso bene cosa volevi dire, in tal caso mi scuso!).

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skerozzo

si infatti con non esperto del settore mi riferivo sia alla parte tecnologica che alla parte marketing

l'ho precisato all'inizio appunto per far capire che quello che scrivevo in seguito erano solo mie personali teorie...vai tranquilllo che non mi offendo, sono qui per imparare da chi come te e' sicuramente piu' qualificato..

Se questo che tu dici...

"intanto le pagine dinamiche (create con tecnologie server-side: php o simili)
sono viste dal motore con il loro risultato html (ovvero sono viste ne' piu' ne' meno come delle pagine finite uniche - senza file a parte - ma come un'unico file html)."

e' vero, tutto quello che ho scritto fin'ora e' un non senso... eppure mi pare (ancora lo ripeto...sensazione mia, da non esperto del settore) che le pagine statiche comunque siano meglio indicizzate di quelle dinamiche.. pero' butto la palla a chi ne sa di piu'...

per quanto riguarda la coerenza tra la keywords --> il testo dell'annuncio --> e il contenuto della landing page l'unico modo per vedere se in effetti la pagina anche in questo caso viene vista con il suo risultato html e' fare le prove.

Una prova secondo me valida sarebbe di creare una landing page dinamica che non contenga nessun testo pertinente all'annuncio/keywords, le sole parti pertinenti sono quelle "dinamiche"... se google adwords da un'ottimo punteggio di qualita' in partenza allora e' esattamente come dici tu... se invece il punteggio di qualita' e' molto basso...allora c'e' da rivedere il meccanismo...

Che ne pensate ? forse come al solito, provare e' la miglior cosa..

filippo.toso
Filippo Toso

Va bene che "provare e' la miglior cosa", ma ci sono delle "verità" tecniche che non si possono discutere.

Affermare che "le pagine statiche comunque siano meglio indicizzate di quelle dinamiche" significa non aver mai fatto SEO "vero" ne capire il corretto funzionamento di un ambiente basato sul protocollo HTTP come è il web.

Il client HTTP invia una richiesta al web server. Questo la elabora e la restituisce. Che la pagina sia dinamica o statica, se il risultato HTML che viene generato è lo stesso, NON ci saranno differenze ne nel ranking ne nel quality score, a meno di sostanziali rallentamenti nella risposta del server.

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mister.jinx
Francesco Tinti

Sono perfettamente d'accordo con Filippo.

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sitovivo

Premetto che queste valgono per skerozzo, e immagino siano gia' note
sia a Filippo che a Mister.Jinx.

A rigore, l'affermazione "le pagine statiche comunque siano meglio indicizzate di quelle dinamiche" ha un fondo di verita' se si precisa che la struttura di link e il nome delle pagine e degli url, sono importanti ai fini del SEO.

In particolare, questo significa che una pagina dinamica con un URL del tipo:

http://www.pincopallo.it/pagina-dinamica.php?id=450

e', in generale, piu' ottimizzata per il motore rispetto ad una del tipo:

http://www.pincopallo.it/parola-chiave.hml

Gli esperti sanno bene infatti che proprio per simulare url piu' facili da indicizzare e posizionare esistono tecniche note sotto il nome di url rewriting.

Inoltre molto spesso le pagine dinamiche in strutture di link contenenti codici di sessione "portati in giro" sugli url rendono praticamente impossibile al motore indicizzare addirittura certe pagine interne ad un sito.

Quindi da questo punto di vista - giustamente Filippo lo dice - non c'e' da provare... ste cose si sanno gia' da qualche annetto... ;-)

Confermo invece totalmente l'affermazione relativa al contenuto (gia' precisata nel post sopra sia da me che da Filippo):

la pagina dinamica, una volta elaborata dal server, restituisce in output un contenuto html (ne' piu' ne' meno come quello restituito da una reale pagina statica html).

Quindi nell'affermazione del post di skerozzo, dove credo lui si riferisse appunto al contenuto era giusta la nostra precisazione
per la quale e' assolutamente indifferente come e' stato generato il contenuto della pagina (html), se tramite una pagina dinamica o una statica.

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skerozzo

Ok... considerando le vostre qualifiche non mi permetto di obiettare quelle che voi definite verita' assolute... infatti sono un fans della professionalità delle persone, per cui in questa discussione mi sentirei come quei vecchietti del bar che, sorseggiando un bianchino, inveiscono contro il tecnico della nazionale, che magari ha 20 anni di esperienza come calciatore... mi riservo invece di prendere atto di quello che dite, ammettere di aver scritto stupidate...e andare avanti con lo studio!

Alex
Alessandro Sportelli

Skerozzo la mia risposta al tuo primo quesito è stata data da Fabio:

Quoto tutto quanto detto da Filippo ed aggiungo che non v'è nessun elenco di keyword all'interno del codice perchè non è necessario In un certo senso la pagina si modifica dinamicamente in base all'esatta ricerca dell'utente. Potrebbe modficarsi (se lo vogliamo) in base alla keyword acquistata su adwords o anche in base alla effettiva keyword cercata dall utente (vedi problema "corrispondenze"). Da un consulto con il mio amico "Turco" abbiamo deciso di considerare solo le keyword scelte per adwords.

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skerozzo

ok...detto questo..prendo a atto e...ci si sente tra 3 giorni, vado a rimini!!!

luca
Luca

Interessante questa cosa Alessandro.
Lasciando perdere tutte le questioni tecniche di cui hanno abbondantemente parlato gli altri, questo è utile per l'usabilità e "l'emotività".

Rispondiamo alla persona che cerca con il suo stesso linguaggio, (tecnica del RICALCO) e questo aumenta l'attenzione e la pertinenza.

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Luca Bove -IM Evolution srl
"Il senno di poi è una scienza esatta"

Alex
Alessandro Sportelli

esattamente Luca, bingo

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demaco

Ciao Ale dal tuo esempio molto chiaro mi è rimasto un dubbio!

una volta che ho creato i gruppi di keyword, per il discorso del QS mi conviene fare gruppi di annunci per ciascun gruppo di KW?

Nle tuo esempio avrò due gruppi di annunci

1 - Vendita case
2 - Affitto case

inserendo per ciascun gruppo le KW con tutti i plurali e singolari nelle tre diverse corrispondenze. Ho capito bene?

dopo di che l'ottimale sarebbe fare due LP una per ciascun gruppo di annunci.

Giusto?

Grazie
Francesca.

p.s. mi spiegate cosa è il "Send Trackbacks to" che vedo i tutti forum e blog?

mister.jinx
Francesco Tinti

Potrebbe andare bene come male una impostazione di questo tipo.

Ad esempio se ti accorgi che ricevi molti accesi o click da una stessa località rispetto ad altre potresti pensare per quella località a una strategia diversa e più approfondita, no?

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Alex
Alessandro Sportelli

Ciao Fra, mamma mia ho perso il filo di questo topic

Allora credo che tu non abbia più bisogno di fare due landing page per gruppo se ne usi una sola "dinamica".

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