skerozzo

Ciao... mi sembra che la corrispondenza estesa sia un po' troppo estesa...

nella mia campagna ho la parola chiave
language course italy

e si e' attivata con l'utente che ha digitato
"italian language course bucks" (ho un programma di statistica a pagamento che mi fa vedere la coda lunga esatta)..

dico io... nella ricerca dell'utente non c'e' neanche la parola "Italy" (che mi sa google ha correlato con Italian, tutta un'altra cosa...)

mi sa che la corrispondenza estesa la devo assolutamente abbandonare nel mio caso poiche' mi occupo di corsi di italiano in ITALIA. se google scambia "italy" con "italian" il mio annuncio si attivera' per chiunque scriva italian language course in London, France, Paris, Nigeria etc etc....

Cosa ne pensate ?

Ale76
Alessandro Negri

Ultimamente Google sta modificando molto i propri algoritmi perchè possano riconoscere meglio il linguaggio. Questo significa che si cerca di arrivare ad un punto in cui l'algoritmo sarà in grado di ragionare e capire se le parole chiave ricercate dall'utente saranno compatibili con quelle impostate dagli annunci.

Credo che nel prossimo futuro la corrispondenza estesa sarà sempre più estesa.
Si useranno infatti sinomini e parole simili che abbiamo lo stesso significato. In fondo lo scopo di GG è quello di farti fare più click possibili per cui cercherà di visualizzare il tuo annuncio il maggior numero di volte possibile.

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skerozzo

grazie ale del tuo intervento... cmq penso che attualmente gli algoritmi della corrispondenza estesa siano esagerati...non penso di usarla per il futuro tranne magari per qualche caso che pero' ancora adesso mi sfugge...

mister.jinx
Francesco Tinti

Approfitto per segnalare a chi non se n'è accorto prima che con le keyword generiche è attiva anche la session based extended, cioè gli ads si attivano in base a cosa aveva digitato in passato l'utente.

Consiglio spassionato: partire con keywords esatte e a frase è prudente. Arriverà meno traffico ma ti fai meno male .-)
Poi allarghi con le generiche.

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Francesco Tinti usa AdWords

skerozzo

premetto come al solito che non sono un esperto del settore in modo che chi legga non prenda come spunto quello che dico, perche' non sono assolutamente ancora in grado di dare "saggi consigli"...

secondo me invece di allargare alle generiche sarebbe meglio allargare alle esatte che si sono scoperte... esempio nel mio caso..

avevo nella mia lista la corrispondenza a frase "italian course in italy" un utente ha cliccato con la query Intensive Italian Course in Italy (ho potuto vedere la coda lunga con un tool che ho) che e' molto pertintente con il tema del mio business, allora aggiungo nella mia lista [intensive italian course in italy] che mi permettera' di ottenere le prime posizioni ad un cpc minore.

aggiungere keyword generiche mi pare utile solo per grosse aziende con budget illimitato... cosa ne pensate ?

Alex
Alessandro Sportelli

Concordo, è un'ottima soluzione.

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soragni
Mattia Soragni

Non sono completamente d'accordo. Se pensiamo all'utilizzo di AdWords come semplice strumento promozionale, il budget incide molto sulle possibilità operative, e quindi anche sulla possibilità rendere più generiche le parole chiave utilizzate.

Ma se vediamo lo strumento AdWords anche come strumento di analisi, test e controllo, le chiavi generiche possono entrare in gioco in modo più proficuo:
- vogliamo studiare un mercato?
- vogliamo capire in che modo l'utente effettua le ricerche per un dato settore?
- vogliamo fare dei confronti particolari sulle ricerche di due target differenti?
- vogliamo analizzare le ricerche per recuperare indicazioni utili sui bisogni degli utenti?
- vogliamo estrapolare parole chiave da inserire come inverse nelle campagne?

Tutto ciò risulta di difficile attuazione con le altre corrispondenze ed alcune risultano proprio impossibili se utilizziamo solo la corrispondenza esatta (annuncio attivato solo se la ricerca corrisponde alla stringa in AdWords)

Ovviamente, c'è anche tutto il resto già scritto in questo post...


Ciao!

mister.jinx
Francesco Tinti

Pienamente d'accordo con te. E' un altro (e legittimo!) uso di AdWords.

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Francesco Tinti usa AdWords

skerozzo

"- vogliamo studiare un mercato?
- vogliamo capire in che modo l'utente effettua le ricerche per un dato settore?
- vogliamo fare dei confronti particolari sulle ricerche di due target differenti?
- vogliamo analizzare le ricerche per recuperare indicazioni utili sui bisogni degli utenti?
- vogliamo estrapolare parole chiave da inserire come inverse nelle campagne?"

il tempo che hai capito queste cose secondo me hai speso gia' 200.000+ euro..va bene per aziende con budget molto alto. Sinceramente nel mio caso appena ho accennato ad un uso anche minimo di una "generica" mi sono arrivati 2000 click completamenti fuori contesto... pero' mi rendo conto che al momento non ci siano soluzioni alternative...e che quello che tu dici e' sicuramente corretto...ripeto... per grosse aziende, non per il piccolo-medio imprenditore.

Come al solito, mia opinione...per di piu' da non esperto nel settore.

soragni
Mattia Soragni

credo che la concezione più diffusa relativa a campagne adwords sia proprio quella di tipo promozionale e non di studio.

quando chiediamo ad un cliente il "budget" lo intendiamo sempre partendo dal presupposto che non dobbiamo studiare ma che dobbiamo partire in 5° direttamente con una campagna ppc volta a conversioni, obiettivi, ecc...

non è nella mente dell'imprenditore medio, fare un investimento di analisi di ciò che è il suo settore, il comportamento...

fare un investimento di 10€ per analizzare per poi poterne risparmiare 20€ non è efficace allo stesso modo di investirne 10€ e guadagnare 20€?

ovvio è che se applichiamo questo discorso ad aziende che vogliono promuoversi sul web con 100€ di cui 30 regalati con un coupon da google, questo discorso non vale ne per analizzare, ne per promuovere...

skerozzo

Premettendo che sono un fans del lavoro di analisi...

tutto quello che dite e' assolutamente vero

"fare un investimento di 10€ per analizzare per poi poterne risparmiare 20€ non è efficace allo stesso modo di investirne 10€ e guadagnare 20€?"

ma ha senso in questo contesto...

"fare un investimento di 100.000€ per analizzare per poi poterne risparmiare 200,000€ non è efficace allo stesso modo di investirne 100.000€ e guadagnare 200.000€?"

onestamente usando le parole chiavi estese si hanno un numero di accessi (almeno per quella che e' stata la mia esperienza) completamente fuori contesto, che non servono nemmeno come lavoro di analisi (almeno la maggior parte di essi)... ora se ho un budget molto alto non me ne frega niente e vado avanti...altrimenti purtroppo quella delle parole chiavi a corrispondenza generica non rappresenta per me un buon metodo di analisi... ne dovrei trovare di alternativi allora...che pero' purtroppo non ci sono ... per cui ci si attacca... o meglio si parte alla meglio cercando di indovinare le parole chiavi piu' pertinenti...si guadagna...e con i soldi ricavati si investe nella ricerca... certo questa mia affermazione fa inorridire gli esperti di marketing e di business... ...pero' purtroppo non tutti hanno budget cosi' alti da permettersi la ricerca a priori. Cosa ne pensate ?

mister.jinx
Francesco Tinti

Ciao skerozzo

penso il contrario di cosa dici e concordo con soragni.

Poiché la corrispondenza estesa ti fornisce una valanga di combinazioni, difficilmente intercettabili con le altre corrispondenze, penso sia il primo punto di partenza che un SEO può fare per strutturare una strategia di promozione online seria.

Chiamasi comunemente campagna di test
Stabilisci un budget che so 100 euro e vedi quali keyword sono cliccate.
Poi raffini a partire da quelle e hai i tuoi bucket di parole chiave su cui lavorare non solo lato AdWords ma anche lato SEO.

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Francesco Tinti usa AdWords

soragni
Mattia Soragni

Forse è proprio quello che dici il bello della corrispondenza estesa!

Esempio pratico? avevo una campagna attiva per delle parole chaive... il ROI era comunque basso... tanti accessi (a corrispondenza a frase) ma poche richieste di informazioni... e quelle poche il 50% non era in target.

Sospesa la campagna, ne ho creata un'altra con le stesse chiavi ed utilizzando la corrispondenza estesa: il risultato? praticamente la totalità delle ricerche era effettuata da utenza fuori target... abbiamo scoperto che le chiavi di ricerca che noi avevamo definito per il settore B2B erano esattamente quelle ricercate anche dai privati (l'azienda opera nel B2B)...

Nell'arco di poco meno di un mese, a forza di modulazioni, la campagna riceve ora un tasso di utenza fuori target attorno al 5%, percentuale minima che non possiamo livellare ulteriormente (altrimenti ci perdiamo il target di nostro interesse)...

E ti assicuro che questa azienda non spende migliaia di euro al mese... con 2/300 euro si riesce a recuperare una quantità di informazioni che ne valgono molti di più...

...o perlomeno, almeno si hanno dei dati su cui basarci e fare delle stime...

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Spunti ed Idee di (Web) Marketing

Roberto Miciogatto
Roberto Macri'

Ciao Soragni, interessante la tua esperienza.

Posso chiederti cosa intendi per modulazioni? Hai cambiato le parole chiave o hai solo rafforzato la scrematura a livello di annunci e di landing page?

soragni
Mattia Soragni

Ciao Roberto!
con modulazioni intendo "l'affinamento" della campagna, in ogni sua forma, dalle parole chiave utilizzate, alla corrispondenza, alla posizione, al cpc...

Come ogni buon test, è necessario, per valutare l'efficacia o meno di una certa modifica, variare solo pochissimi elementi in modo tale da capirne l'efficacia in termini di ROI di qulla specifica variazione.

Ad esempio, se fai delle modifiche alla campagna, diciamo aumenti il cpc (con conseguente aumento della posizione media) ma fai anche delle modifiche alle landing page, non potrai capire in modo chiaro cosa provocato l'aumento o la diminuzione dei contatti...

In questo caso specifico, il mio problema era quello di verificare il motivo delle poche conversioni.

Mi sono orientato al controllo della campagna piuttosto che della verifica delle landing page per 3 motivi:
1) le landing portavano comunque delle conversioni che, al 50% erano corrette.
2) troppa discrepanza impression/click e ctr bassissimo (sotto 1%). La campagna in pratica aveva migliaia di impression e pochi click.
3) analisi del comportamento degli utenti: una volta entrati nel sito da ppc, navigavano in modo strano... in pratica, analizzando la ricerca che avevano effettuato e la pagina di destinazione collegata, il comportamento risultava non uniforme per tipologia di ricerca. Inoltre, il controllo delle canalizzazioni è stato il punto della scintilla... "perchè la gente non compila un form da 4 campi in croce (semplicissimo), uno dei quali prevedeva l'inserimento della ragione sociale? vuoi vedere che non ho beccato il target corretto?"

Da li è pratito tutto...

Ho fatto controlli giornalieri con correzioni della campagna a partire dalle chiavi inverse... per le prime due settimane ho riempito interi file di excel di keyword che non centravano nulla con il business dell'azienda...

E più ne inserivo, più aumentavano i contatti corretti (ovviamente )

Ad oggi la campagna si aggira attorno ad un ctr del 10% e ad un CR molto alto... per alcune keyword sono fisso al 100%, per non parlare del costo complessivo della campagna che si è praticamente dimezzato...

Potrei ancora migliorare? certamente... il fatto è ora trovare soluzione al nuovo inghippo... "perchè solo il 10% di ctr? vuoi vedere che gli annunci non stimolano il click?" ...chi vivrà vedrà

Ciao!!

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Spunti ed Idee di (Web) Marketing

skerozzo

Ciao...quotando Soragni

"Sospesa la campagna, ne ho creata un'altra con le stesse chiavi ed utilizzando la corrispondenza estesa: il risultato? praticamente la totalità delle ricerche era effettuata da utenza fuori target..."

puo' costare questa cosa 200-300 euro in dipendenza del mercato... se sei in un mercato competitivo dove ogni click costa 3-4 euro... secondo me non e' il caso...appunto a meno di non avere un grosso budget (qualche 0 in piu'...) cosa ne pensate ?

Roberto Miciogatto
Roberto Macri'

Ciao Soragni e grazie per la tua risposta!

Ero però particolarmente interessato al caso in cui è difficile discriminare (a livello di parole chiave) il target. Mi sembrava il tuo caso, forse mi sbaglio.

Per esempio, vendi penne bic ma non al dettaglio.
Ok, elimini tutte le inverse che sicuramente ti portano fuori target.
Ok, includi tutte keyword che per esempio contengono "all'ingrosso" o cose simili.

Per il resto purtroppo rimane un mare magnum di parole chiave in cui il navigatore può o non può essere in target.

Per questo ti chiedevo se avevi lavorato sugli annunci e sulla landing in modo da scremare, del tipo "attenzione, non vendiamo meno di 500 penne alla volta"

Ciao

omarstyle

Beh, con degli annunci persuasivi, pertinenti e comprensibili, si possono migliorare le spese, creandosi un bel punteggio di qualità ed evitare di pagare 3-4 euro anche in mercati competitivi.

skerozzo

ma non sempre...

e tieni conto che usare delle keyword estese porta ad annunci fuori contesto (molte volte rispetto alla query ricercata) che quindi aumentano le spese e peggiorano il livello di qualita'... (questa e' la mia opinione da non esperto del settore...prendetela con le pinze)...

poi volevo dire un'altra cosa...perdonatemi ma quando uso le parole chiavi a corrispondenza estesa veramente mi saltano fuori delle cose incredibili...click da parole chiavi assolutamente fuori dal mondo che vagamente, ma molto vagamente hanno a che fare con quella originale... cmq sono scelte...magari mi sto sbagliando, la mia scarsa esperienza non mi permette di dare opinioni rilevanti...

- poi secondo me dipende tanto dal settore e dall'intelligenza con cui cui google considera una parola chiave simile ad un'altra... nel mio caso per google la parola Italian e la parola Italy sono la stessa identica cosa (nella corrispondenza estesa) ... ti puoi immaginare che disastro ?

omarstyle

Io mi riferivo solo al punteggio di qualità ed alla creazione di annunci persuasivi e pertinenti, non sono entrato in merito allo stabilire se sia migliore usare subito o evitare la corrispondenza estesa, affidandosi a restringere dall'inizio il campo utenza. Riguardo al perfezionamento dell'algoritmo di Google, per evitare problemi di pertinenza degli annunci, che finiscano nella ricerca sbagliata, possiamo attendere miglioramenti nei mesi a venire, ma iniziare a documentarsi con materiali di alta qualità o con una grande guida adwords, potrebbe essere la migliore soluzione per usare lo stesso google adwords sfruttandone tutti i vantaggi e tutte le sfaccettature poco conosciute.

skerozzo

parole sante...

a me personalmente servirebbe una cosa di questo tipo ...considerando le 3 parole chiavi

italian - school - italy

, mi servirebbe che i miei annunci comparissero quando l'utente digita ALMENO tutte e 3 le parole chiavi all'interno della query, in qualsiasi ordine anche con altri termini, l'importante che le 3 parole chiavi ci siano...penso di conoscere gia' la risposta... ma c'e' un modo per farlo ?

omarstyle

Forse devi puntare a inserire più keywords a corrispondenza inversa, dunque che non compaiano quando il navigatore fa la ricerca, e mentre, ovviamente, inserire le 3 keywords a cui vuoi puntare. Oppure puoi cercare di usare le parole chiavi con 4 differenti combinazioni, che vengono denominate:

1. Broad Match
2. Match Esatto
3. Frase Match
4. Match Negativo (Esempio "-free")

Spiegare tutte e 4 queste tecniche ora, ci vorrebbe un ebook quasi, dunque sarebbe meglio che ti informassi in rete o con chi ne capisce più di me

skerozzo

grazie omar, ho chiare le differenze delle 4 tipi di corrispondenza... mi chiedevo se esistesse una tecnica alternativa per realizzare quello che ti dicevo...anche se sapevo gia' di no...

Tornato ai discorsi di prima c'e' una cosa che vorrei chiarire (riguardo le generiche)... qualcuno dice di partire dalle generiche per poi scoprire delle altre chiavi a cui non si aveva pensato da aggiungere ... ora la mia domanda e' molto semplice che senso ha aggiungere quelle parole chiavi a cui un addetto ai lavori non ha pensato + neanche i suggeritori di parole chiavi degnano di nota ? mi viene da pensare che allora queste parole generino un volume di traffico cosi' ridotto che gli annunci adwords non verrano neanche pubblicati... pero' potrebbe essere molto utile lato SEO.

Per quanto riguarda invece aggiungere le parole chiavi a corrispondenza inversa ... beh si perche' no... e' un modo... ma ancora non penso sia un modo di agire universale... sempre mia opinione...

Riguardo al fatto di studiare buoni manuali adwords... sempre con le pinze...bisogna vedere di chi sono i manuali... e' nell'interesse di google che cose come la corrispondenza estesa siano la piu' estesa possibile...cosi' come i criteri di scelta dei siti nella rete di contenuti...

omarstyle

Io credo che la risposta finale possa emettersi solamente dopo aver testato sul campo le cose, anche se sembra scontato ripeterlo, magari oltre a questo forum, puoi trovare tantissime nozioni di alta qualità nel Forum GT, con esperienze realizzate sul campo o porre a utenti esperti il tuo problema-domanda, per vedere di ovviare all'enigma e giungere alla soluzione. Riguardo ai manuali adwords di prim'ordine o ai siti di pregevole fattura nazionali, i nomi si conoscono. Le guide si possono ridurre a un paio, i siti qualcuno in più.

mister.jinx
Francesco Tinti

Ciao soragni

sono perfettamente d'accordo con te in tutto.
Tuttavia, visto che hai testato (o stai testando), non sottovaluterei di lavorare sulle landing.

Questi i risultati su una campagna con CTR% mediamente analoghi ai tuoi.
Variando soltanto una headline ecco cosa è successo:

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Francesco Tinti usa AdWords

skerozzo

impressionante... scusa Mister.Jinx... qual'e' il software che usi per monitorare ? e' una pacchetto di google ?

soragni
Mattia Soragni

Ciao Mister.jinx!
assolutamente, sono consapevole delle limitazioni che le pagine hanno in questo momento, seppur abbastanza semplici, prevedo che apportando qualche modifica vi sarebbe un aumento del CR notevole...

In questo momento (ma per accordi con il cliente) non è strategico fare queste modifiche, ma che sono sicuramente nei miei pensieri


Ciao!

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Spunti ed Idee di (Web) Marketing

mister.jinx
Francesco Tinti

@soragni ok, immaginavo una risposta di questo tipo.

@skerozzo si, si tratta di Website Optimizer.

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Francesco Tinti usa AdWords