marcolin0

Ciao a tutti,
vi è mai capitato di registrare un crollo nelle conversioni che si verifica da solo? A me si, giusto in questi giorni. Non avendo esperienza posso solo considerare le possibili cause e sperare che qualcuno più esperto abbia qualcosa da dire al riguardo: ecco le mie. Alcune sono più realistiche altre più improbabili; questa lista può comunque essere d'aiuto a tutti i lettori

1- Il mio sito ha problemi, a volte è lento o non si carica proprio
2- Il sito della/e affiliazione/i a cui punto è lento o non si carica
3- In quanche modo è cambiata la qualità del traffico AdWords in entrata*
4- I lead non sono più conteggiati correttamente


Cos' altro può trasformare una campagna con un buon rendimento in una campagna mediocre ( potenzialmente pure in perdita )?
La più probabile mi sembra la numero 3, ma purtroppo non ho idea di come poter studiare la cosa. Qualche idea utile sulla questione? E' piuttosto frustrante

Grazie attendo vostre risposte

P.S: vorrei controllare la lista dei domini su cui viene pubblicato il mio annuncio e la provenienza dei relativi click, ma alla voce Domini nella rete di contenuti automatica l'elenco è vuoto da mesi :\ ....

Alex
Alessandro Sportelli

A me la numero 3 mi pare la più improbabile

Hai verificato che non sia cambiato nulla sulle pagine dei servizi a cui sei affiliato?

Se non ricordo male in una sola landing proponevi servizi di diverse aziende. Il calo è avvenuto proporzionalmente per tutte?

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skerozzo

ciao... il problema e' il fatto che i tuoi dati statistici si basano su un periodo temporale troppo breve... ti ripropongo la domanda fatta in una altro topic... le conversioni...sono adesso che sono crollate o e' prima che "convertivano in maniera anomala ?" ... se di solito hai 5 conversioni e una settimana ne hai 20 al giorno ... scommetto che non ti poni il dubbio su cosa sia successo...pensi che sia giusto cosi!

marcolin0

la pensavo proprio come te, prima: i cambiamenti si hanno avuti solo per la prima affiliazione, in particolare ho registrato un calo del 50% nel rapporto lead/ctr: ho chiesto due volte all' affiliazione e mi han detto che non hanno trovato casi simili per quanto riguarda l'affiliazione considerata. O la gente lavora con disonestà, oppure pigrizia, oppure qualcosa nella campagna non quadra. La landing della azienda in questione è sempre la stessa.

Adesso ho provato a sostituirla con un' altra, vedremo i risultati!

Alla luce di quello che mi han detto loro avevo pensato che avesse potuto cambiare qualcosa in AdWords: ma se tu lo conosci ( per lo meno più di me ) e mi dici che questo fatto è improbabile, cercherò di rivalutare la situazione

marcolin0

@ skerozzo

Le conversioni vanno male quasi da una settimana, i dati su cui mi sto basando partono dal 12 agosto. In effetti ricordo il problema su cui gentilmente mi avevi dato il tuo parere: togliendo la rete di ricerca i lead erano crollati esattamente dal momento in cui lo avevo fatto; poi sono tornati come prima subito dopo aver rimesso tutto come prima.

Purtroppo 'giocando' con soldi veri ho qualche difficoltà a fare test prolungati anche se amo sperimentare, soprattutto in situazioni di perdita

per quel poco di esperienza che ho, vedo che se una situazione tende a durare per qualche giorno, salvo condizioni come weekend o feste, solitamente il risultato resta così comè ( per questa campagna ho sulle 80/100 visite giornaliere al momento, oltre 20% tasso di conversione; non sono quelle 2 o 3 conversioni mancate a sballarmi le statistiche )

skerozzo

ciao marcolino...dunque secondo me il periodo temporale (dal 12 agosto) e' ancora troppo poco...capisco il problema dell'investimento perche' ho lo stesso...ma qui si tratta di capire un attimino le cose e purtroppo richiede tempo... sono troppi i fattori in gioco...

se pero' per conversione intendi che un fornitore di programmi di affiliazione ti dice che hai convertito...mmmmmmmmm...occhi aperti.

mio giudizio personale...affiliazioni, franchising etc... servono solo a far guadagnare una organizzazione...che pero' purtroppo non e' la tua. ragionaci bene su questo punto e vedi il da farsi..non voglio scoraggiarti ma pensaci bene.

marcolin0

Cosa intendi col secondo 'paragrafo'?

Mi puoi spiegare perchè il periodo è troppo breve? Statisticamente intendi?

Alex
Alessandro Sportelli

Allora ehm skerozzo ha in parte ragione nel senso che per tirare le somme (si fa per dire...) hai bisogno delle volte di lunghi periodi più che altro per mettere insieme una mole di dati (impression, click e conversioni...) che giustifichino in qualche modo le stime effettuate.

Per farla breve... se basi i tuoi dati su 100 accessi alla landing invece che ad esempio su 1000 o 10000 i risultati potrebbero cambiare di parecchio. Ovvio che maggiore è la mole di dati che pessiedi maggiormente affidabili saranno le statistiche derivanti.

Il problema del periodo delle volte non si pone. Parlo di quelle campagne che producono migliaia di accessi al giorno e che quindi, in pochi giorni, permettono di farti un'idea abbastanza precisa

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skerozzo

X Alex...si giustissimo hai ragione...se hai 10000 accessi al giorno e 500 click, puo' bastare un solo giorno per essere statisticamente rilevante...hai ragionissima.... se invece i tuoi accessi sono pochi ti occorre purtroppo un periodo di tempo piu' lungo...

X Marcolino... il secondo paragrafo...riguardo i programmi di affiliazione ? mi pare di aver capito che tu stai praticamente riendirrizzando traffico su un sito di una societa' che offre programmi di affiliazione pubblicizzandoti tramite adwords, ovvero praticamente ti danno una percentuale se il cliente, una volta atterrato sul sito, effettua un'acquisto/registrazione... non so forse ho capito male...

se si tratta di questo, con tutto il cuore, lascia stare....non c'e' modo di fare soldi con questo sistema.

marcolin0

nel periodo considerato ho sui 1500 accessi; vorrei aggiungere che anche la quantità di lead è importante: se avessi un leadrate dell' 1% le possibilità di errore sono molto grosse ( poche persone che casualmente si iscrivono possono effettivamente cambiare grandemente il risultato ).
Vorrei definire la situazione e cosa si sta cercando.

Definirei innanzitutto "media naturale" quella media che naturalmente dovrebbe verificarsi nel lungo periodo ( infinito ), ad esempio quella di un dado è sicuramente 1/6.

E' questa che stiamo cercando di definire: se la media naturale cambia evidentemente sono entrati/cambiati alcuni fattori ( che in questo caso possono essere down del server, cambio di traffico etc etc ) che vanno affrontati.

Ritengo che a parità di condizioni 1500 sia un numero appropriato per definire una media naturale.

Proviamo a considerare la situazione in modo più concreto:
poniamo di lanciare un dado e di non sapere quante facce ha. Fate 1500 lanci e il numero 1 esce 300 volte: non pensereste che, con probabilità molto molto alta, il dado abbia 5 facce ( il 20% che considero come leadrate normale )? Il giorno dopo riprendere a fare i lanci e su 250 il numero uno esce 25 volte.
a) la media di ieri fosse discostata da quella naturale, che è 1/10
b) la media di oggi è discostata da quella naturale
c) è stato cambiato il dado ( ossia cambiati i fattori determinanti )
sapendo ovviamente che i fattori in gioco ( il dado in questo caso ) possono essere stati cambiati.

La 'a' a rigor di logica dovrebbe essere molto più improbabile della 'b' in quanto si basa su un campione molto maggiore.
Quale soluzione scegliereste?

Parlo in seconda persona perchè la mia posizione del momento la sapete

Alex
Alessandro Sportelli

Il fatto è che è pericoloso paragonare 1500 lanci con 250...almeno secondo me

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skerozzo

e in base a cosa ? dammi retta... se vai da un persona che lavora in una bancarella di un mercato ti dira' che ci sono dei momenti in cui senza spiegazione non si vende (meno conversion)....ci sono dei giorni o delle settimane in cui non viene nessuno (meno lead)... per cui non ti allarmare prima del tempo aspetta a vedere se la situazione si riprende... quella media naturale di cui parli in adwords non ha il minimo senso e ti spiego anche perche'.... il dado non ha fattori esterni che lo influenzano, adwords si... pensa solo a questa cosa... un nuovo competitor e' entrato nel mercato e vende le stesse cose che vendi tu...a meta' prezzo... dunque supponi che nel tuo annuncio non ci sia nessun riferimento al prezzo...cosa succedera' ? crollo di conversion incredibile... semplice...non c'e' nessuna media naturale, non esiste.

infatti se noti l'unico modo sensato di fare degli split test e di farli NELLO STESSO MOMENTO ... se per esempio io cambiassi l'header del mio sito dopo 2 mesi...e notassi un incremento del CR del 2% cosa dovrei pensare ? "ecco, cambiando l'header da oggi in avanti avro' sempre mediamente un conversion rate del +2%"? sbagliatissimo... puoi avere dati rilevanti solo se nello stesso momento, meta' dei visitatori li indirizzi ad una landing con il vecchio header e l'altra meta' in una landing con il nuovo header...

questa e' la mia opinione, ma come sai non sono esperto del settore per cui si attendono opinioni piu' illustri...

marcolin0

@ skerozzo ( quantità di dati )
In effetti faccio proprio questo, in particolare procuro registrazioni.. purtroppo non so in che altro modo posso muovermi per fare esperienza, non ho contatti diretti
Per quanto riguarda i soldi.. sono stato in attivo da luglio, e dal 12 agosto sino a pochi giorni fa le cose andavano molto bene ( si parla comunque di cifre a due zeri )

@alex: cosa intendi?

ancora @ skerozzo:quoto
e in base a cosa ? dammi retta... se vai da un persona che lavora in una bancarella di un mercato ti dira' che ci sono dei momenti in cui senza spiegazione non si vende (meno conversion)....ci sono dei giorni o delle settimane in cui non viene nessuno (meno lead)...

beh.. diciamo in base alla teoria statistica in particolare la distribuzione degli eventi si basa su una gaussiana: esiste la possibilità che lanciando un dado 600 volte il numero uno esca 37 volte, invece delle 'teoriche' 100.. il fatto è che più ci si allontana da questo numero 100 ( sia in positivo che in negativo ), più le possibilità che questo evento si verifichi scendono esponenzialmente. Sui piccoli numeri questo può accadere benissimo: attraverso il calcolo combinatorio possiamo andare a vedere quale sia l'affidabilità del numero 1500: purtroppo non ricordo esattamente l'esecuzione del calcolo, ma da quel che ricordo è alta:

e' il caso che ti presentano a scuola/università "se lanci un dado 1000 volte otterrai una quantità molto vicina a 166 per ciascun numero.."

Nel caso della bancarella nella maggior parte dei casi esistono delle ragioni per il cambiamento delle quali il venditore non è a conoscenza ( anche se a volte è effettivamente un giorno sfortunato ) per il motivo di cui sopra: se non esistesse il concetto di media naturale il numero di clienti giornalieri sarebbe totalmente instabile e privo di senso

Se invece cambiano le cause intervenienti è un altro discorso, ( che però non annulla la validità degli studi di eventi a probabilità costante) :
Proprio perchè esiste la possibilità di cambiamenti 'ambientali' che annullano gli effetti della media naturale, stavo pensando a quali potevano essere le cause (vedi inizio topic), e appunto iniziare già a considerarle perchè... può anche essere un puro caso quello che si sta verificando ( caso ossia 'sfortuna', ossia senza che ci siano state cause reali nel cambiamento ), ma le possibilità che lo sia sono molto basse e la questione mi puzza.. meglio iniziare a valutare i possibili cambiamenti

In effetti ho puntato il dito contro adwords tra le possibili cause che ho considerato ( sicuramente possono essercene altre )... ora, secondo alex è difficile sia così, secondo te invece è possibilissimo... a voi la parola

Anche se stiamo andando un po nell' ambito delle 'seghe mentali' questo topic mi piace molto, e cmq grazie per i vostri pareri.. a voi la parola!

P.S.
riguardo agli split test sicuramente farli nello stesso momento è decisamente più affidabile! Purtroppo in questo caso non è possibile

skerozzo

chiarito che siamo nel campo delle "seghe mentali" si puo' andare avanti...

Dunque ... la campagna e' attiva da luglio ? ancora troppo poco... dipende sempre da settore comunque...chiaro che se sei nel settore viaggi e' del tutto normale che a luglio fino a meta' agosto hai piu' richieste che a settembre...posso darti un suggerimento...uso Google Trends...e' uno strumento che ti dice appunto il trend di determinate parole chiavi nel corso di un periodo temporale...

Comunque...se a te piace cosi' tanto la statistica... fidati le affiliazioni da che mondo e mondo ti pagano di meno di quando devono...pensa se quando andava bene ti pagavano la meta' di quello che dovevano e ora ti stanno pagando un'ottavo.... quale gaussiana ti puo' dare dati certi se non sai il numero delle conversioni ?

E a te che ti vedo molto propenso ai numeri e alla statistica, penso che capirai molto velocemente quello che ti dico..

Ma perche' mai un'azienda dovrebbe fornire un programma di affiliazione invece di dedicarsi da se alla pubblicita' su adwords come fai tu ?
Semplice...perche' TU costi di meno della pubblicita' adwords...quindi se tu costi di meno della pubblicita' adwords significa che nel lungo periodo adwords costera' a te di piu' di quanto ti pagheranno in affiliazione..semplice no ?

E' come chi propone Franchising... perche' mai non pagano una ragazza 1000 euro per stare in negozio e aprire una nuova filiale ? semplice...perche' un affiliato costa meno di 1000 euro al mese.

skerozzo

stai commettendo anche un errore di fondo nella gaussiana...

come sai il dado non ha "memoria statistica", cosi' come non ce l'ha ad esempio la roulette...se io vado a giocare ad un tavolo della roulette e vedo che per 10 volte di fila e' uscito il Nero...molti diranno e che diavolo mo' esce il Rosso...E' statistico!invece la statistica come sai dice che in QUEL MOMENTO la probabilita' che esca Rosso o Nero e' la stessa, circa il 50%...questo perche' la roulette non ha memoria statistica. Diverso e' se tu a priori dici "la probabilita' che esca 11 volte di fila il Nero e' molto bassa" che e' sacrosanto... ma dopo che e' gia' uscito 10 volte, l'11esima volte ha probabilita' (circa) del 50%.

Tutto questo per dirti cosa ? che qualsiasi test tu faccia lo devi fare NELLO STESSO MOMENTO...e non dopo che altri eventi si sono gia' verificati (per 2 mesi tutto andava bene...)

Quindi, riassumento ai minimi termini...la tua domanda legata a "fattori esterni" che possono influenzare la campagna purtroppo non trova risposta, almeno dalla mia parte. Hai gia' contattato l'azienda fornitrice del programma di affiliazione e ti ha detto che e' tutto normale... non penso che ci sia altro che tu possa fare (sempre dando per scontato che tu non hai cambiato assolutamente nulla dalla tua parte da Luglio ad oggi).