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Vecchio 26-09-2009, 04:37   #1 (permalink)
eservice
Davide Puzzo
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Predefinito Ottenere un conversion rate decente


Salve,
sono nuovo, (qua mi sento un po l'alcolista dagli anonimi ) mi chiamo Davide ed ho un problema .
Mi sono ritrovato non so come in questo vostro sito e non riesco a smettere di tornarci, così eccomi qui, sempre con un problema

Vorrei ottenere un conversion rate decente rispetto ai sudori sprecati nella realizzazione del mio sito.
http://www.e-service-online.com
http://ecommerce.e-service-online.com

mi aiutate?
Il sito esiste da quasi 7 anni, ma è solo da marzo 09 che ci siamo posti l'obiettivo di un sito decente e di un ecommerce decente e che quindi li abbiamo totalmente rifatti.
http://ecommerce.e-service-online.com
in questo sottodominio riceviamo circa 9.000 visitatori unici, ma solo dai 20 ai 40 visitatori si registrano e di questi solo 15-20 comprano da noi online.
I 9.000 provengono principalmente da comparatori prezzi (circa 7000), poi i restanti provengono da bookmarks,da chiavi google, adwords, banner.
Sono in possesso delle statistiche awstats e di google da marzo ad oggi.

Io sapevo che la % su internet è circa l'1% che di conseguenza fanno 90 registrazioni (dato il numero dei visitatori unici) e di conseguenza (anche se non è detto) comprano da noi online.
Allora mi domando la mia media di registrazioni è 30 e dovrebbe essere 90, sbaglio in qualcosa? se si cosa?

Mi chiedevo se potreste intanto valutare il mio sito e se potreste consigliarmi in che direzione modificarlo per ottenere maggiori conversion rate.
Se servono dati statistici ho tutto ve li avrei postati ma non trovo come allegarli.

Voglio farvi i miei complimenti per gli argomenti da voi trattati e per come sono trattati.



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Vecchio 26-09-2009, 13:36   #2 (permalink)
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Predefinito per i prodotti...


per i prodotti che vendi (elettronica) esiste un'unica legge, compro da quello il cui costo e' il piu' basso in assoluto.. hai provato con ebay ?
P.s Perche' sul sito non metti lo sfondo bianco ? le foto dei prodotti sono orribili con lo sfondo bianco sull'azzurro...

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 26-09-2009, 14:52   #3 (permalink)
eservice
Davide Puzzo
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No mi manca solo quello.
Però c'è da dire che siamo su un catalogo di 288 prodotti online per l'80% in prima pagina di comparazione e per il 33% in assoluto primi.
Ma questo vantaggio non l'ho creato io, ma la catena a cui aderisco.
Molto spesso (mi rispondo solo) si magari sono primo e i 3 link degli shop seguenti sono monclick, unieuro, mediaworld.
Nulla di strano che la gente per marchio noto si accontenti pagare anche 20-30 eur in più però è noto.
Ma spesso siamo posizionati meglio e quei marchi stanno più giù come posizione e abbastanza su come prezzo.
Per quello mi chiedo cosa sbaglio??? Comunque 9.000 visitatori unici ci sono e sono reali quindi se hai cliccato su di me hai già bypassato il problema di marchi noti, sei da me??? bene, grazie!!! REGALAMI UN PO DI CONVERSION RATE!!!!!! Uff.
Ripeto notate falle, cose poco chiare, grafica da schifo che ne so!!! Aiuto!!!

P.S. con ebay non ho voluto provare perchè quando hai un prezzo troppo basso (così ad opinione pubblica) credono che sia usato e non lo comprano, in più il doppio lavoro di caricare un catalogo sul mio sito ed uno su ebay mi sbaglio anche qui??

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Vecchio 26-09-2009, 15:00   #4 (permalink)
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Per quanto riguarda le foto ti do ragione, prossimamente invece di fare lo sfondo bianco, verranno scontornare dallo sfondo le immagini dato che da poco abbiamo inserito l'area grafica.
Capisco che sarebbe un click e risolvo il problema, ma il sito è coordinato ai colori dell'insegna, del locale, dei bigliettini da visita ed infine al packing che ricevi quando ordini online da noi.
Sono conscio della bruttura, ma già dal prox. aggiornamento di catalogo le foto verranno scontornate dallo sfondo e sono conscio della mole di lavoro che comporta rispetto ad un semplice click per lo sfondo. Considera che ci mettiamo 3gg per aggiornare i prodotti invece con l'ausilio della risorsa grafica ce ne metteremo 4gg però sarà tutto coordinato, ammenocchè mi dici che in ogni caso con questi colori non va bene.
E poi non dovrebbe comandare il prezzo?

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Vecchio 26-09-2009, 20:53   #5 (permalink)
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E poi non dovrebbe comandare il prezzo?
Certo che no....non è il solo prezzo a fare la differenza ,.....hai mai cercato di dialogare con i tuoi clienti?....li hai in un certo modo messi a loro agio e cercato di capire di cosa hanno bisogno?.....hai cercato di generare FIDUCIA in loro?......il dialogo è importantissimo!!!
Beh....questi sono dei fattori non irrilevanti che concorrono a fare la differenza.....la vera differenza!!!

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Vecchio 26-09-2009, 21:19   #6 (permalink)
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In un prodotto elettronico c'è poco dialogo, da parte mia più di specificare chiaramente, patti, condizioni, spedizioni, diritto di recesso, pagamento, specificare che i prezzi sono iva inclusa in ogni scheda prodotto, quando metti nel carrello immediatamente calcola le spese di spedizione apparte ciò non saprei come altro infondere fiducia.
E poi rispondevo al fatto che mi si diceva che per il mio settore conta il prezzo.

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Vecchio 28-09-2009, 12:33   #7 (permalink)
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Beh, le cose che si possono fare sono tante e con diversi investimenti ed obiettivi.

Hai provato a fidelizzare maggiormente i tuoi clienti? Di solito chi compra materiale elettronico in un posto e si trova bene, ritorna ad acquistare, anche a fronte di un prezzo leggermente superiore.
Penso a newsletter, sconti a chi è registrato, sistema di tessera punti, ecc.

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Vecchio 28-09-2009, 16:23   #8 (permalink)
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Grazie, per i suggerimenti, per quanto riguarda le newsletters ogni mese a tutti i clienti registrati e che hanno scelto l'opzione di ricevere le newsletters inviamo la newsletter avvisando che abbiamo aggiornato i prezzi e i prodotti li invitiamo anche a scaricare sw free sul sito www nell'area downloads e seguirci sul gruppo su facebook.
Inoltre a chi fa il compleanno inviamo una email di auguri dicendo che se effettuano un ordine avranno x% di sconto.
Poi entro nel mio pannello admin ed attivo sul quel cliente -x%.

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Vecchio 28-09-2009, 17:20   #9 (permalink)
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Predefinito ciao..


ciao Davide,
secondo me, il problema principale e' la bruttura del sito...veramente rifallo io non mi fiderei mai a comprare da te, perdonami la schiettezza ma tutto nel sito e' contrario al buon gusto, si vede proprio il "fatto in casa". Guarda un po' in giro, per quanto concerne soprattutto l'elettronica trovi dei template a 100 euro gia' fatti e gia' interfacciati con soluzioni di e-commerce come OSCommerce... e' in piu' alle volte anche integrati con ebay...

Te lo ripeto per farti un enorme piacere...o sei mio fratello o altrimenti non mi fiderei mai a comprare dal tuo sito... e se anche fossi mio fratello, ci penserei due volte. Rifai il sito, fidati.

P.S Prendi 4-5 cose e prova a venderle su ebay (Investimento tipo 5 euro)...dopo fammi sapere...

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 28-09-2009, 17:27   #10 (permalink)
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ciao Davide,
secondo me, il problema principale e' la bruttura del sito...veramente rifallo io non mi fiderei mai a comprare da te, perdonami la schiettezza ma tutto nel sito e' contrario al buon gusto, si vede proprio il "fatto in casa". Guarda un po' in giro, per quanto concerne soprattutto l'elettronica trovi dei template a 100 euro gia' fatti e gia' interfacciati con soluzioni di e-commerce come OSCommerce... e' in piu' alle volte anche integrati con ebay...

Te lo ripeto per farti un enorme piacere...o sei mio fratello o altrimenti non mi fiderei mai a comprare dal tuo sito... e se anche fossi mio fratello, ci penserei due volte. Rifai il sito, fidati.

P.S Prendi 4-5 cose e prova a venderle su ebay (Investimento tipo 5 euro)...dopo fammi sapere...
Il sito è già fatto in oscommerce, non sapevo che ebay fosse compatibile, proverò in settimana stesso, dato che ti sembra brutto prima di spendere soldi in un template mi suggerisci un sito analogo dove possa vedere prima che layout sarebbe più gradito?

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Vecchio 28-09-2009, 17:30   #11 (permalink)
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se invece ti riferisci alle foto bianche su sfondo blu, allora guardalo dopo giorno 10/10 perchè aggiorneremo il catalogo prodotti e scontorneremo le foto, se invece non ti piace in generale allora ripeto mi suggerisci un sito analogo dove possa vedere cosa sarebbe più gradito??

Poi non ti preoccupare per la schiettezza, volevo una critica e costruttiva, mi fido di questo forum ed accetto di tutto pur di perseguire l'obiettivo.

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Vecchio 28-09-2009, 18:29   #12 (permalink)
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Predefinito ciao..


ciao, dai un'occhiata qui...

http://www.templatemonster.it/oscommerce-templates.htm

con un centinaio di euro ti puoi scaricare un template gia' predisposto per oscommerce...se lo sai usare no problem, dovresti riuscire a travasare il tutto sul nuovo ... butta via quello schifo di foto che hai, in un e-commerce la foto e' troppo importate...suggerimento... ma il tuo fornitore non ti puo' autorizzare ad utilizzare le sue foto anche per il tuo sito ?

Immaginati uno di quei template con delle foto dei tuoi prodotti ad alta definizione ... ti stai ancora chiedendo cosa devi fare per aumentare le vendite del tuo sito ?

P.s fammi un piacere, prova anche ebay, rimarrai stupito. vendi magari cose a basso costo, che so, chiavette USB etc... giusto per veicolare poi il traffico al tuo vero sito (quando spedisci il tutto metti il biglietto da visita con il link al sito).

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Vecchio 02-10-2009, 10:00   #13 (permalink)
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Scusami, ma ebay rinuncio...
in quanto al di là del costo di inserzione (ridicolo come costo)
poi ebay vuole la commissione su totale del prezzo di vendita.
Se vendo come venditore, in base al prezzo di vendita finale vuole dal 7,75% al 12,5%.
Se invece vendo come negozio professionale al di là del costo di inserzione, in base al prezzo di vendita finale vuole dal 5,75% al 9% + canone mensile di 99 eur perchè mi fanno aprire come negozio professionale.
Adesso pensandoci mi potrebbe anche andarmi bene 99 eur / mese + costo inserzione e recuperarli nella quantità di vendite che farò, ma anche un 7% di commissione sull'importo finale del venduto noooo!!!!!
Anche perchè i nostri margini sono dal 3% al 7% ecco perchè molto spesso battiamo anche grandi marchi, ma con ebay va a finire che pure ci perdo.
Quindi è improponibile ebay per la categoria hi-tech (come la chiamano loro di ebay).
Forse a un privato che deve vendere, come lo chiamano loro un oggetto, può convenire o cmq a tutte quelle persone o aziende che hanno margini sulla vendita superiori al 12%
Esempio pratico...
Pen Drive USB 2.0 2GB prezzo al pubblico 6,90 iva compresa (mio margine 4%) e non proseguo per tutto il resto del nostro catalogo prodotti.
Quindi ebay decisamente no.

Per il template stiamo valutando e scegliendo

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Vecchio 05-10-2009, 16:07   #14 (permalink)
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Predefinito ciao...


si in effetti la commisione per il valore finale e' alta ma non cosi' alta come dici... ti faccio il copia e incolla dal sito... nel caso di venditore professionale, il caso peggiore e'

EUR 0,01 - EUR 75,00
5,25% del prezzo di vendita


il caso migliore e'
EUR 1000,01 o valore superiore
5,25% dei primi EUR 75 più 3,50% dell'importo compreso tra EUR 75,01 e EUR 1000 più 1,50% del restante prezzo di vendita finale


che chiaramente non vuol dire 5,25+3,50+1,50..


comunque ancora troppo alto per i tuoi margini soprattutto se il pagamento lo vuoi fare con paypal...


Pero' c'e' da dire che con i margini che hai non ti puoi permettere un minimo di pubblicita' a pagamento e ti dovrai affidare esclusivamente a del traffico organico... che mi pare sia un po' troppo competitivo...non riesco a capire quale siano le tue fonti di traffico ? mi puoi fare un esempio di come i visitatori entrano nel tuo sito ?


P.s Altra cosa ebay lo puoi usare per vendere delle chiavette usb o altro materiale a basso costo... allo scopo di reindirizzare il traffico poi sul tuo sito...

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 05-10-2009, 17:48   #15 (permalink)
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Ciao,
le pubblicità a pagamento le faccio e sono adwords + comparatori prezzo, ti faccio un esempio pratico:
- Kelkoo e affiliati di kelko (yahoo shopping, pricetag etc.etc.) circa 1800 visite
- Ciao circa 1800 visite
- Trovaprezzi e affiliati (virgilio shopping etc. etc.)
- Shoppydoo (entrambi sono la stessa cosa circa 1800 visite)
- Pangora e affiliati (lycos shopping, msn shopping etc. etc.) circa 1800 visite
- Facebook (mail group + condivisione di link a prodotti) circa 500 visite
- Il più Basso (trascurabile)
- Shopmania (trascurabile)
- Google Adwords + banner (circa 400 visite)
- Bookmarks circa 2.000 visite
- Chiavi di ricerca quasi tutti i motori di ricerca (circa 200 visite)

Naturalmente per essere comparato di prezzo pago per click, però vado a pareggio, cioè il ricavo che faccio dalle vendite (o per lo meno, dovrei vendere il triplo per andare a pareggio, ma ci vado perchè poi i nostri commerciali nei mesi a seguire soprattutto alle aziende gli telefonano e gli propongono prodotti o servizi con i quali pareggi) serve a pagare la comparazione, ecco perchè mi interessa il conversion rate proprio perchè 10.000 visite già ce le ho di cui 7.000 pago per click e 3.000 fondamentali già visitatori che tornano da bookmark o che vengono dalla mailing list di fb o del nostro sito stesso o chiavi di ricerca che ovviamente non pago (almeno quelli).
Ecco perchè aggiungere ebay mi sembra solo una spesa dato che nel mio caso la commissione è elevata.
Diciamo che tutto sto giro finchè anche se a sudare pareggiamo e ammazzandoci noi, mi sta bene perchè cmq faccio fatturato al fornitore mio che ovviamente mi consente di tenere bassi i prezzi. Adesso però vorrei vedere un guadagno se non in vendite almeno aver un buon conversion rate in registrazione utenti, di modo tale da poterli ricontattare per iniziative future...

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Vecchio 05-10-2009, 17:50   #16 (permalink)
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dimenticavo provengono anche da twenga (trascurabile).

Nel frattempo che scelgo un template da te consigliato, ho applicato al sito nei prodotti lo sfondo bianco.

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Vecchio 06-10-2009, 08:40   #17 (permalink)
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Predefinito ciao...


capisco...ascolta, il sito un po' e' migliorato ma fammi un piacere, togli quell'azzurro anche nello sfondo, lascialo solo per i box... vedrai che miglioramento! Ps ti do un'altra dritta per aumentare le vendite... usa una livechat... ovvero uno strumento che la gente puo' utilizzare per chattare in tempo reale con te se ha delle domande... funziona molto ma devi stare collegato per rispondere alle domande...se vuoi ti do un paio di siti (a pagamento) oppure ricorri al buon vecchio skype.

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Vecchio 06-10-2009, 09:16   #18 (permalink)
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Ciao,
per la webchat, ce l'ho già pronta e collaudata, non la installo solo perchè non posso al momento garantire che ci sia qualcuno pronto a rispondere, ma in futuro prossimo la installo e ci sarà chi risponderà.

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Vecchio 06-10-2009, 11:56   #19 (permalink)
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Predefinito la chat...


hai qualche chat collaudata gratuita ?

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 12:21   #20 (permalink)
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Si, c'è questa chat che è gratuita
"Customer Support" Live Chat
oppure
Skype me! Infobox addon v.1.0

scaricabili entrambi dagli addon di osc e funzionanti, unica cosa sono in inglese, ma non è un problema tradurli se si ha una conoscenza anche base di php.

La migliore è skype me

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Vecchio 06-10-2009, 12:32   #21 (permalink)
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Ad ogni modo sta cosa che non c'ho la chat non va giù neanche a me, sto predisponendo i miei collaboratori con cornetta skype wireless così anche se sono impegnati in altro potranno rispondere ad eventuali chiamate skype. Stimo di preparare sia il box sul sito, che la cornetta, che i collaboratori in 3gg lavorativi (impegni permettendo).
Come vedi sono determinatissimo e a questo punto ti chiedo la seguente:
Dato che la tua idea di fare lo sfondo interamente bianco e lasciare solo i box colorati mi garba, se lo facessi e dovesse piacerti devo mettere sempre un template?? Perchè onestamente non mi va un modulo già pronto, quando i moduli "fatti in casa" come vedi sono ampiamente personalizzabili.
In ogni caso se ritieni che il template sia meglio mi sforzerò di metterlo.
Non ci dormo la notte, devo farcela.

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Vecchio 06-10-2009, 13:27   #22 (permalink)
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Predefinito allora...


ti premetto una cosa, non mi ricordo se te l'ho gia' detto...io non sono un esperto di marketing e quello che ti dico e' solo il mio gusto personale...

premesso questo a me il tuo sito non piace per niente, mi sembra veramente anni '90. Mi sembra come se tu volessi avere una ferrari per andare a 300 all'ora, invece hai una 500 e ti stai chiedendo come mai vai solo a 100...

io personalmente comprerei il template (anche perche' sinceramente anche il tuo e' un template...e' uguale a milioni di altri siti che ho visto).

cambia le foto, metti una chat, metti un video di te che dai il benvenuto al sito...fai qualcosa togli quello schifo di azzurro e rosa (ma che combinazione e' ?)... te lo dico chiaro, se io digitassi "navigatore etc.." e atterrassi sul tuo sito, mai e poi mai comprerei da te...andrei diretto dai grandi... 10 euro in meno non valgono il rischio di comprare da te sconosciuto.

oh...come al solito... schiettezza chiedi e schiettezza ti do

pero' se avessi una live chat... mi fiderei di piu'...e risparmierei i 10 euro...

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 13:55   #23 (permalink)
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Una verità è sempre meglio di 1000 bugie, quindi è sempre apprezzato il tuo intervento e la tua shiettezza.
Però spero che almeno per un attimo anche tu capisci che il sito anni 90 è molto più personalizzabile a livello di codice, mentre il template no o per lo meno se è personalizzabile richiede più fatica e più tempo, nel sito anni 90 ti se il box chat non ci fosse te lo sviluppo io nel template invece se non ci fosse si te lo posso sempre sviluppare io però devo anche integrarlo nel template che è stato studiato ed organizzato così e com'è.
Solo per questo motivo (motivo non da poco) fin ora non ho ancora acquistato un template e non perchè non mi rendo conto.

Il fatto che tu non sia un esperto di webmarketing non mi dispiace affatto perchè sto avendo un confronto con un potenziale cliente ed il suo parere conta pure!!! o no??? Io dico di sì.

L'abbinamento dei colori nasce dai loghi e-Service + Wellcome così come il packing dei prodotti, basta che vai sul "chi siamo" e vedi le foto del negozio e delle insegne messe fuori. I colori nascono anche da quello e non ci posso fare niente se i loghi sono quelli, non li ho mica fatti io e non posso rifarli io.
Quindi c'è anche il problema che la mia mission è...
si ho preso un 500 e devo trasformarla in una ferrari ma con delle condizioni, perchè se fossi incondizionato chiaro che non starei qui a scrivere, agirei e basta.
E cmq Settembre 9700 visite e già con il piccolo grande accorgimento tuo di mettere il bianco (non so quanto incida) dal 1 ottobre al 5 ottobre 3000 visite e 7 ordini online, se si mantiene sta media visite/ordini questo mese si chiude a 42 - 45 ordini online sarebbe + 1/3 e resterebbe l'ultimo 1/3 da realizzare per essere almeno un qualcosa di assomigliante a un ferrari.
Poi purtroppo c'è anche da dire che non posso applicare tutte le modifiche insieme altrimenti non ti rendi conto cosa viene apprezzato e da dove viene e stessa cosa per cosa non viene apprezzato.
Quindi ci vuole uno step by step, che questo mese è incominciato con lo sfondo bianco sui prodotti e primo risultato 3000 visite in 5 gg.
Next step sfondo tutto bianco??? + Skype e aggiornamento catalogo promozioni online entro 6gg-7gg entrambi e vedere che succede!!
Next step template a novembre???
Si accettano consigli sia da persone esperte di webmarketing che non!!!
Aiutatemi!!! Ascolto tutti ed apprezzo la schiettezza come skerozzo!!

eservice è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 13:59   #24 (permalink)
eservice
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Per skerozzo...

P.s. per dire 10 euro in meno, vuol dire che il giro te lo sei fatto e sei tornato per i 10 euro in meno da me sul sito, adesso devo darti fiducia (vedi live chat, grafica, semplicità di utilizzo del sito etc. etc.)

Ragazzi come si conquista la fiducia sul web??? Bastano solo questi accorgimenti??? O che altro???

eservice è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 14:13   #25 (permalink)
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Predefinito gli accorgimenti...


beh chiaramente lo sfondo bianco puo' incidere sulla conversion rate (forse) ma non certo sul numero di visite... per quanto riguarda il template capisco che vuoi tenere piu' sottocontrollo il sito pero' ti posso dire una cosa, dalla mia esperienza certi template sono gia' studiati per farti vendere, ovvero i vari posizionamenti degli elementi non sono fatti a caso... pero' ti capisco... magari almeno prova a cambiare l'header perche' dai, le immagini sgranate, no!

cmq per esempio adesso bisogna fare una cosa... questi 7 che hanno acquistati da che fonte venivano ?

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 14:17   #26 (permalink)
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2 provengono da bookmarks
3 kelkoo
2 ciao

e che cosa bisogna fare?

eservice è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 14:20   #27 (permalink)
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Per gli header i stiamo già lavorando, ce ne eravamo accorti.

eservice è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 14:52   #28 (permalink)
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Predefinito allora...


sto valutando bene il tuo sito, ormai me la sono presa a cuore...

dunque ... sono andato su lycos shopping, ho cercato

LG LH3000 TV LCD 32" Wide

sei comparso tu, unico uomo sulla terra ad avere quel prodotto...a questo punto, la probabilita' di conversione deve attestarsi intorno al 100%... tutto andava bene, ho cliccato sul link al tuo sito...ho aspettato pronto solo a darti la mia carta di credito ma poi ....

AAAAAAAHHHH UN URLO ! Di nuovo il maledetto sfondo azzurro e le immagini piccole e sgranate e il testo bruttissimo...con i bordi anni 20.

no amico mio, dammi retta a me... tu hai l'oro in mano, hai fatto tutto bene tranne una cosa... e quella cosa se non la cambi sara' la tua fine...il tuo sito e' pessimo, lo devi rifare...se lo rifai avrai successo... anche qui nel forum c'e' qualche esperto che ti puo' dare una mano... cosa devi spostare ? non c'e' niente da spostare ci sono i prodotti da inserire e togliere... cioe' non puoi ricevere 1800 visite cosi' in target e convertire 2 cristiani...non esiste...visite cosi' in target devono convertire almeno una volta su 10... oh senti...se cerco quello specifico prodotto, lo trovo, il tuo costa pure di meno... altro che 2 su 1800! dammi retta... la cinquecento puoi fargli quello che vuoi...ma sempre 500 rimane.

skerozzo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 15:12   #29 (permalink)
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Perdonami, il testo lo posso cambiare, il bordo pure, lo sfondo anche, ma non vedo immagini sgranate, mi indichi quali sono le sgranature???
Il prodotto su 4 monitor diversi lo vedo perfettamente e se clicco per ingrandirlo lo vedo solo meglio!
Mi sa che devi cambiare tu il monitor, immagini sgranate non ce n'è hai bisogno di acquistarlo veramente!!!

eservice è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-10-2009, 16:02   #30 (permalink)
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Predefinito :)


va la' va la'... dai che ti ho mandato l'email vedi un po' cosa ne pensi e fammi sapere ... dai che adesso tiriamo dentro qualcun'altro in sta discussione e vedrai che arriva qualche grafico illustre che ti da una mano...

skerozzo è offline   Rispondi Citando
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