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Vecchio 07-11-2009, 16:53   #1 (permalink)
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Predefinito Trattino nel nomedominio (non banale)


Purtroppo e dico purtroppo (a buon intenditor poche parole)......mi sono imbattuto su zio GG nel leggere discussioni riguardanti se inserire il trattino o no nel nomedominio. Ho letto che se si inseriscono dei trattini può addirittura aiutare al posizionamento.......che se si inseriscono troppi GG ti può penalizzare......insomma.....come stanno le cose?????.......o meglio quali sono i vostri pareri?



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Vecchio 08-11-2009, 09:09   #2 (permalink)
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Ciao Roberto,

le cose stanno che Google non da nessuna importanza al Nome a Dominio se esso è composto da parole separate da trattini o meno; il trattino viene considerato come un separatore - spazio - fra parole, quindi ai fini del posizionamento non conta nulla, ne in senso positivo ne quanto meno negativo per quanto riguarda le penalizzazioni.

La scelta di usare trattini nei nomi a dominio di solito deriva dal fattore scarsità, quindi se vuoi registrare realizzazionisiti.com e quest'ultimo risulta occupato, la scelta potrebbe cadere su realizzazioni-siti.com.

Altro motivo può essere quello di offrire a quella cerchia di utenti meno abituati all'uso della rete, un modo migliore per far ricordare il nome del tuo sito, infatti può capitare di avere un dominio composto da due parole lunghe e poco usate nel quotidiano, quindi memorizzare le due parole per intero rimane difficile rispetto ad una situazione dove le due parole vengono lette separatamente; anche se c'è da considerare che pochi utenti digitano il nome a dominio per intero, ma o lo hanno memorizzato nei preferiti o ci arrivano tramite motore di ricerca.

La questione diventa molto semplice se si da uno sguardo al modo in cui viene interpretato l'url rewrite, e cioè con i trattini; stessa cosa quando si sviluppano pagine a mano, usiamo i trattini per separare le parole - nomedominio.tld/parola-parola-parola.ext - quindi come vedi, il separatore è un sistema naturale della scrittura delle url, qualsiasi sia il livello della stessa.

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Vecchio 08-11-2009, 19:25   #3 (permalink)
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Citazione:
le cose stanno che Google non da nessuna importanza al Nome a Dominio se esso è composto da parole separate da trattini o meno
Ciao ale. Hai fonti per tali affermazioni o son tue considerazioni?

A me risulta tutt'altro, da test fatti

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Vecchio 09-11-2009, 18:31   #4 (permalink)
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Roberto Zacheo
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Ciao massy, perchè non esponi i risultati dei tuoi test spiegando cosa sei riuscito ad ottenere?
Ormai hai buttato la pietra.....,.....di anche il resto!!!

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Vecchio 10-11-2009, 00:13   #5 (permalink)
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Ciao massy, posso dirti che da test effettuati circa 6 anni fa, domini registrati nello stesso giorno, stesso server, contenuti simili ma non identici (ma tematica identica), stesso numero di link in entrata da siti scelti appositamente; il sito con il nome a dominio con il trattino è andato su molto prima dell'altro, cercando sul motore di ricerca Google - key1 + key2 - corrispondente al nome del dominio.

Abbiamo eseguito il test per un'anno, dopo i primi 2 mesi il dominio senza trattino ha iniziato a recuperare qualche posizione ma era sempre molto dietro e dopo il 6° mese si è piazzato nella stessa pagina del primo; a quel punto abbiamo invertito i contenuti da un sito all'altro, facendolo lentamente, qualche pagina per volta; al 12° mese le cose sono rimaste invariate e abbiamo lasciato scadere i domini.

Quindi, per rispondere alla tua domanda, posso dirti che Google, sia quando ho effettuato il test io e sia ora, non riesce a capire con molta facilità, solo dalle key che compongono il nome a dominio, quale sia la tematica del sito e che indicizza molto più velocemente un nome a dominio key-key.tld rispetto a keykey.tld nelle serp, in relazione ad una ricerca di - key + key - tutto ciò a parità di tutti i fattori di posizionamento a noi conosciuti, che nella fattispecie si può verificare solo effettuando un test come ho fatto io qualche anno fa; questo per il semplice fatto che non esisteranno mai due siti uguali che si differenziano solo per un trattino nel nome a dominio.

Perché?

Perché anche volendolo, se tu vuoi copiare un mio sito, vuol dire che io ho già il vantaggio dell'anzianità rispetto al tuo, quindi ho già un fattore di posizionamento a mio favore e che di conseguenza ho già raggiunto un punteggio per tutti gli altri fattori, quindi nel caso in cui il mio sito ha un nome a dominio senza trattino, esempio: venditamucche.tld, con il tempo sono riuscito a far capire a Google che il mio sito tratta la tematica della vendita di mucche, ragion per cui quando qualcuno cercherà "vendita mucche", Google già sa che il mio sito può offrire una risposta in base alla richiesta.

In conclusione, un nome a dominio - con il quale vogliamo spingere delle keywords - con il trattino a livello Seo è nettamente più contestuale e semantico; infatti il nome a dominio con il trattino, che quindi separa due parole, a livello Seo ci offre più possibilità di uscire nelle serp, e cioè in 4 situazioni: "key1 + key2" - "key1" - "key2" - "key2 + key1".

Ma tutto ciò è solo per entrare un pochino nel tecnico, perché ad oggi i fattori sono davvero tanti da prendere in considerazione, quindi un sito può essere posizionato anche in prima posizione per "mucca viola" e avere un nome a dominio zanzaretigrate.tld

Quindi per tornare in tema, posso assicurarti che ad oggi, per quanto riguarda il posizionamento o la penalizzazione di Google, il nome a dominio con o senza il trattino, non ha nessun peso e quindi il rank positivo o negativo, viene calcolato da tutt'altro. (questo sempre perché non possono esistere mai due siti con fattori di valutazione rank identici)

Che poi il nome a dominio senza trattino sia migliore per un discorso di compra vendita domini, di Brand o di usabilità verso l'esterno, è un discorso a parte; infatti nella realizzazione di un nuovo progetto bisogna sempre valutare bene prima di scegliere; di contro alla contestualità e alla semantica del (-) nel nome a dominio, ci verrebbe da pensare in fase di Brainstorming che pronunciare il nome con il (-) non sia molto semplice in ambito comunicativo, tanto meno lo sarebbe pensando alle persone che vorrebbero farci pubblicità con il passa parola; ma questo è tutto un'altro discorso!

Spero di aver risposto alla tua domanda e chiedo scusa se sono stato troppo superficiale nel rispondere alla richiesta di Roberto (meltinshop).

A te cosa risulta massy?

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Vecchio 10-11-2009, 02:15   #6 (permalink)
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Probabilmente ho letto tutto troppo di fretta o forse nella parte quotata hai dato per sottintese alcune cose.

Per entrare nello specifico tu dici che key1key2.ext per il solo posizionamento è allo stesso livello di partenza di key1-key2.ext?
Se sì siam d'accordo.

Lo siam meno se dici che qualunquenome.ext e key1-key2.ext partono allo stesso modo per la dupla key1-key2. (Ovvio che i fattori son talmente tanti da considerare etc etc, è per questo che si fanno test *stringenti* no? )

Son poi d'accordo che il trattino è deleterio per i nomi a dominio ma questo è un altro discorso

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Vecchio 11-11-2009, 23:28   #7 (permalink)
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Originariamente inviato da massy
... tu dici che key1key2.ext per il solo posizionamento è allo stesso livello di partenza di key1-key2.ext?
Dico che se entrambi i siti nascessero nello stesso giorno, e si creerebbe una situazione simile a livello di contenuti e valore di link in entrata, il secondo sito e cioè quello con il trattino, si indicizzerebbe prima del sito senza trattino.

Dico questo in base a test da me effettuati e da un ragionamento logico che ha alla base la contestualità e la semantica in relazione al grado di apprendimento attuale dei motori di ricerca, come ho già spiegato nella precedente risposta. E aggiungo che una situazione come quella appena descritta, è possibile replicarla solo in fase di test, perché nella realtà le cose non sono cosi, in special modo le strategie adottate e i tempi diversi con la quale si mettono in atto fra due competitori.

Non a caso i motori di ricerca ci offrono un'"alternativa" quando digitiamo due parole senza spazio fra loro, o almeno lo fanno nel 90% dei casi, perché ci sono situazioni in cui due parole senza spazio fra loro restituiscono i risultati in serp senza il - Forse cercavi: - questo perché esistono dei domini autorevoli per una determinata tematica e altri meno che si chiamano proprio cosi.

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Vecchio 05-03-2010, 11:24   #8 (permalink)
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E l'inversione dei termini che cosa cambia?

Esempio: sitomio.it & miosito.it

In teoria, dopo diverse letture, la maggioranza afferma che il mdr non ha preferenze ma vede i termini nello stesso identico modo.

Che pensate voi?

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Vecchio 05-03-2010, 12:10   #9 (permalink)
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Ad oggi sono la stessa cosa, in futuro...chissà, si parla di semantica
Anche se faccio fatica a vedere la semantica applicata ad un nome a dominio, è troppo corto e poco significativo nel 99,99% dei casi...

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Vecchio 05-03-2010, 12:15   #10 (permalink)
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Ma lo stesso vale anche per le ricerche e i risultati organici?

Cioè cercare "sito mio" o "mio sito" è lo stesso?
Leggevo anche in questo caso che non cambia nulla nei risultati che ti da il motore di ricerca, eppoure io qualche differenza la noto, anche nel volume totale dei risultati...

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Vecchio 05-03-2010, 12:36   #11 (permalink)
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Dato che si parla del trattino nel dominio riporto la mia esperienza. Il mio dominio è così composto nome-cognome.it
Se effettuo la query nome+cognome la pagina appare in 3 posizione.
Se effettuo la query nomecognome la pagina appare in prima posizione.
Io ne deduco che il trattino non aiuti così tanto.

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Vecchio 05-03-2010, 13:03   #12 (permalink)
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Dato che si parla del trattino nel dominio riporto la mia esperienza. Il mio dominio è così composto nome-cognome.it
Se effettuo la query nome+cognome la pagina appare in 3 posizione.
Se effettuo la query nomecognome la pagina appare in prima posizione.
Io ne deduco che il trattino non aiuti così tanto.
Interessante!

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Vecchio 06-03-2010, 01:32   #13 (permalink)
sitiseo
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Citazione:
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Dato che si parla del trattino nel dominio riporto la mia esperienza. Il mio dominio è così composto nome-cognome.it
Se effettuo la query nome+cognome la pagina appare in 3 posizione.
Se effettuo la query nomecognome la pagina appare in prima posizione.
Io ne deduco che il trattino non aiuti così tanto.
Prova a fare la stessa ricerca con il mio nick, che equivale anche al nome del mio dominio, il quale è composto come il tuo, e cioè con il trattino; ti accorgerai che il risultato è totalmente inverso, e aggiungo anche che qualcuno che "forse" fa il mio stesso lavoro, ha registrato e mandato in produzione un dominio con lo stesso nome, sempre con il trattino, ma con la TLD diversa, e ti accorgerai che il suo dominio non esce ne con lo spazio ne senza .

Quindi come potete constatare, la questione non dovrebbe sollevarsi in relazione al Posizionamento asosluto o alla penalizzazione, come ci è stato chiesto chiarimento ad inizio post, ma viene messa in fondo ai fattori perchè c'è ne sono molti altri più importanti, come ho spiegato nelle precedenti risposte.


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Vecchio 06-03-2010, 10:16   #14 (permalink)
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Alessandro credo che il risultato è inverso perché la ricerca del tuo nick con il trattino penso sia il risultato con più prominenza delle keywords.

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Vecchio 07-03-2010, 01:25   #15 (permalink)
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Ciao Carmelo, allora prova a fare un test; raccogli un gruppo di domini composti da key1-key2.tld, e cerca i loro gemelli key1key2.tld (magari evitando quelli composti da nome/cognome), esegui le 4 ricerche per ogniuno: key1key2 / key1 key2 / key2key1 / key2 key1

Poi analizza i risultati, e dicci se i domini con le key separate da trattino risultano avanti o meno a quelli senza, specialmente nella ricerca a key invertite.


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Vecchio 07-03-2010, 10:09   #16 (permalink)
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Va bene Alessandro, mi metto all'opera e vi faccio sapere

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Vecchio 07-03-2010, 15:17   #17 (permalink)
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Ho preparato una tabelle:

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io ho un sito con il trattino e veramente non ho mai auvto problemi

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Vecchio 08-03-2010, 13:19   #19 (permalink)
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Bene Carmelo, ora sei daccordo con me che i domini con il trattino, nella maggioranza dei casi, hanno una piccola spinta in più?

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Vecchio 08-03-2010, 14:04   #20 (permalink)
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Bene Carmelo, ora sei daccordo con me che i domini con il trattino, nella maggioranza dei casi, hanno una piccola spinta in più?
A me pare ci sia una parità di risultati che varia di caso in caso sinceramente.
Cioè quando il trattino funziona per alcune key, magari non funziona per le key legate ad un altro dominio, dove pare essere meglio il dominio senza trattino.

Mi sa che c'è una certa disarmonia di risultati, niente che si possa affermare con certezza.

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Vecchio 08-03-2010, 14:27   #21 (permalink)
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A me pare ci sia una parità di risultati che varia di caso in caso sinceramente.
Cioè quando il trattino funziona per alcune key, magari non funziona per le key legate ad un altro dominio, dove pare essere meglio il dominio senza trattino.

Mi sa che c'è una certa disarmonia di risultati, niente che si possa affermare con certezza.
Veramente dalla tabella si evince che 5 siti su 8 con i migliori risultati in serp, sono quelli con il trattino; poi controlla uno dei fattori più determinanti, e cioè proprio quello dal quale è nato anche un tuo quesito, e cioè key2 + key1, quindi ricerca a key invertite; non noti una bella differenza?

Naturalmente questi non sono test attendibili, e la mia idea rimane sempre quella espressa nella risposta che ho dato al quesito del 3D di Roberto; infatti a livello Seo se si fa un bel lavoro, il Dominio con trattino, senza, con le key in esso o senza, non fa nessuna differenza; il rank arriva da tutt'altro, come ho già spiegato ...

Però, se si prendono campioni di domini a caso, senza stare ad analizzare tutti gli aspetti che possono essere legati alla Seo, i domini con i trattini sono un pelo avanti nelle serp.


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Vecchio 08-03-2010, 15:03   #22 (permalink)
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il rank arriva da tutt'altro, come ho già spiegato
Si infatti.

Facendo riferimento alla ricerca fatta da Carmelo, per i siti seo-london.com e seolondon.org, penso che il risultato per le due chiavi presenti nel dominio sia scontatissimo. Ma non per il fatto che ci sia il trattino o non ci sia, ma semplicemente per il fatto che seo-london.com è in prima posizione per ricchezza di contenuti, inbound link, trustrank, ottimizzazione pagine etc.

Il seolondon.org sta in nona o non compare nei risultati perchè rispetto al seo-london.com è veramente scarsetto.

Cioè provate a guardare la differenza abissale tra i due siti. Penso che anche un seo-----london.com batterebbe il seolondon.com

Quello che voglio dire forse è più chiaro con questo esempio:

Io e te decidiamo di registrare due siti:
sitoprova.it
sito-prova.it

Io mi prendo il primo e tu ti prendi il secondo. Se io il mio non lo ottimizzo, non metto contenuti interessanti, non ricevo link etc etc, e tu invece ci fai tutto, è naturale che ti posizioni prima di me, ma non penso che dipenda dal fatto che tu hai il trattino nel dominio e io no.

Mmmmm, mi son spiegato

Danilo83 è offline   Rispondi Citando
Vecchio 08-03-2010, 16:56   #23 (permalink)
Carmelo Molfetta
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Bene Carmelo, ora sei daccordo con me che i domini con il trattino, nella maggioranza dei casi, hanno una piccola spinta in più?

Forse non ci siamo capiti prima anche io sono convito che con il trattino si ottiene qualche spinta in più...infatti l'ho messo nel mio dominio.
Vorrei però fare un'osservazione, probabilmente i siti con il trattino nel dominio sono quelli che nascono già con l'azione di un SEO .

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Vecchio 08-03-2010, 17:01   #24 (permalink)
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Si infatti.

penso che il risultato per le due chiavi presenti nel dominio sia scontatissimo. Ma non per il fatto che ci sia il trattino o non ci sia, ma semplicemente per il fatto che seo-london.com è in prima posizione per ricchezza di contenuti, inbound link, trustrank, ottimizzazione pagine etc.
Si Danilo hai ragione, i contenuti naturalmente influenzano il posizionamento, come anche i backlinks e quant'altro.
Il risultato dei domini può sembrare scontato ma ho cercato di prendere in esame diverse tipologie di siti con differenti qualità e caratteristiche.

Ad esempio, video-divertenti e videodivertenti sono due siti che non si posizionano con le key presenti nel dominio, però il dominio con il trattino sembra godere di un po' di spinta.

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Vecchio 08-03-2010, 17:02   #25 (permalink)
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Io, come ho già argomentato qui: http://www.webmarketingforum.it/seo-...html#post15742

Il test l'ho già fatto, ora è pur vero che è un test che risale a 6 anni fa, quindi ora ripetendo il test potrebbe cambiare il risultato, in quanto il motore di ricerca e i suoi algoritmi si sono evoluti tantissimo; però io do le mie risposte in merito ai dati che sono usciti dal test, ed il test fatto a quell'epoca era attendibile - vedi argomentazione nel link -

Se ne avete voglia, e volete togliervi questo dubbio, possiamo ripetere il test e pubblicarlo.

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Vecchio 10-08-2010, 17:53   #26 (permalink)
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Stavo googlando su un tema che non centra nulla con questo post e tra le serp c'èra questo, cosi ne approfitto per chiedere se qualcuno si è preso la libertà di iniziare qualche test!!!


sitiseo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 30-10-2010, 13:08   #27 (permalink)
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Ciao
non so se va fuori tema.
Si parlava di trattino nel nome a dominio.
Invece per le singole pagine è utile?

Avendo visto tempo fa che google su alcune sue pagine utilizzava il trattino, anch'io per le mie pagine (con directory per alcune) l'ho usato.
Esempio:
miosito.it/key1-key2.html

Ora devo fare una directory per diverse info su un altro argomento
miosito.it/key1-key2/key1-key2-key3.html
miosito.it/key1-key2/key1-key2-key4.html
miosito.it/key1-key2/key1-key5.html

La formulazione m'è venuta naturale e non per spam

Mi chiedevo se è ancora utile inserire il trattino. Sia nella directory che nelle pagine

grazie

Max

mrf è offline   Rispondi Citando
Vecchio 03-01-2011, 16:39   #28 (permalink)
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Le tecniche di url rewriting simulano naturalmente la separazione delle keywords con il trattino, quindi se si genrano delle pagine statiche, il discorso non cambia... viene naturale inserire il trattino per separare le parole.

sitiseo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 16-01-2011, 12:57   #29 (permalink)
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Non so se vi vado controcorrente, ma onestamente se devo creare un progetto serio non mi focalizzo sulle parole chiavi interne al dominio, preferisco puntare su un bel nome, facile da ricordare e possibilmente breve.

Per quanto riguarda trattino o non, in passato ho preso dei nomi con il trattino per posizionare le doppie key e in effetti non è stato molto complesso...
penso che cambi poco e niente.... dipende da come lavori sul dominio in questione

iGoWeb è offline   Rispondi Citando
Vecchio 16-01-2011, 18:03   #30 (permalink)
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Secondo me le key a dominio danno un bell'aiuto. Sicuramente si può fare anche senza, ma la cosa è più lunga (sto provando sulla mia pelle!)

skyluke è offline   Rispondi Citando
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