SEO - il percorso di studi con le palle

Alex · 14-12-2009, 17:07

E' giunto il momento di fare un pò di chiarezza e sforzarci insieme (la partecipazione è libera) nel discuetere, riflettere, pensare come può esser strutturato un vero e proprio percoso di studi seo.

Quello che mi piacerebbe tirare fuori è una sorta di indice di argomenti generici (da approfondire in seguito).

L'obiettivo è fornire a chi ha la necessità di formarsi un indice chiaro degli argomenti che deve necessariamente conoscere ed approfondire a prescindere dal "come" (corsi, libri, stage.....).

Come sapete io di seo un pochino ne so ma non mi definirei certamente un esperto tecnico in questo ambito. La fortuna vuole però che abbia amici che decisamente lo sono... esperti seo

Tra questi ho chiacchierato ultimamente con Enrico Altavilla che è stato così gentile da fornirmi un'idea di massima... una sorta di bozza da cui possiamo partire per questo ambizioso progetto

...

Argomenti base
- Funzionamento dei motori: passato, presente, futuro
- Progettazione di un sito SEF
- Fattori interni e fattori esterni
- HTML e SEO
- SEO e contenuti multimediali (vedi Video, immagini....)

Argomenti tecnici
- Modello client/server
- Requisiti minimi di un CMS SEF
- Strumenti e tecniche di Indicizzazione ottimale su Google Web (e verticali.. news, etc.)
- Gestione ottimale del cambio hosting e problematiche simili
- Architettura dell'informazione (information retrival e Co.)

Argomenti editoriali
- SEO copywriting ieri ed oggi
- L'ottimizzazione dei testi in base al mezzo di comunicazione (Post, news, comunicati...)

Argomenti strategici
- Come vendere seo... dalle parole chiave al pay per performance
- Differenti approcci SEO per differenti settori
- Web Analytics

Lo so che è davvero molto difficile non "allargarsi" al web marketing ma io per primo farò un piccolo sforzo e lo chiedo anche a voi. Bè fatevi sotto....

Alex · 14-12-2009, 17:17

L'unica cosa che aggiungerei a questo percorso e che non definirei "tecnica" sono le basi sullo studio del target e della domanda online che sono fondamentali per qualunque progetto di posizionamento (non solo su google)

O no?

**sitiseo** · 14-12-2009, 17:37

Questa è una vera e propria provocazione:

Citazione:

Lo so che è davvero molto difficile non "allargarsi" al web marketing ma io per primo farò un piccolo sforzo e lo chiedo anche a voi

Allora, per prima cosa ti dico che non potevi scegliere interlocutore migliore per quanto riguarda la Seo in chiave puramente tecnica; io personalmente non ne conosco ai suoi livelli e lo reputo un vero Esperto Seo.

Poi aggiungo che ora devo andare via, e appena possibile mi impegnerò a commentare e approfondire ogni singola voce ma, con una premessa:

Riuscire a farlo parlando solo in ottica Tecnica e quindi senza citare il Web Marketing non è possibile o per lo meno, molte delle voci che hai elencato genereranno un duplicarsi dei contenuti che questo 3D fornirà!

franseo · 14-12-2009, 17:56

Hey, è giunto il momento del mio primo commento su questo forum

Alessandro, credo che un'argomento da non sottovalutare sia l'information retrieval , e non solamente come approccio ad una form per la ricerca, o all'interrogazione di un database. Mi riferisco al reperimento dell'informazione in senso ampio quindi anche all'information seeking , correlazione di prodotti/contenuti , trovabilità , forse in una parola : Architettura dell'Informazione; e quindi in un certo senso anche di Usabilità.

Ecco, credo che il click stream di un sito web, incoraggiato e guidato attraverso l'architettura e l'usabilità del sito siano un fattore determinate anche a fini SEO.
Che ne dici?

P/s
Dai, non ti sottovalutare che sei un buon SEO!

Alex · 14-12-2009, 17:59

Citazione:

Originariamente inviato da franseo

Hey, è giunto il momento del mio primo commento su questo forum

Era pure ora!

Come riassumeresti tutto in un punto?

franseo · 14-12-2009, 18:03

Dire in "Architettura dell'Informazione"

Alex · 14-12-2009, 18:06

Ok aggiunto

**Danilo83** · 14-12-2009, 20:41

Wow...dopo l'indice si fanno anche i contenuti?
Potrebbe uscirne un bel libro collaborativo.
Io l'ho buttata lì

criss · 15-12-2009, 09:37

E che, parla franseo e io sto zitto?

Io parlerei dell'architettura della pagina rilevata in maniera algoritmica

Scherzo dai, posso anche essere SEriO volendo.

Non vedo la voce (o forse è nascosta in altre ma non me ne sono accorto) dello sfruttamento dei social a livello puramente SEO tecnico e non Marketing (vedi indicizzazione immediata della pagina tramite twitter o utilizzo di link "forti" da facebook)

Ciao Ale e ciao a tutti

Ottantotto · 15-12-2009, 09:57

Io proporrei, prima ancora del libro, di citare un pò di risorse su internet che approfondiscono "gli argomenti" del "Manuale del perfetto SEO"

aserravezza · 15-12-2009, 10:04

Thread veramente carino.

A mio avviso in quella lista rimangono aperti alcuni punti:

- web analytics è un po' troppo generico anche perchè in ambito SEO va dalla raccolta dati alla loro interpretazione
- tutta la parte relativa ai fattori off-site: link scouting, tecniche di link baiting, link building e PR online (non è marketing, o meglio non è solo marketing)
- uso dei tool (GWT, KW, WebCEO)
- formazione continua (blog e forum)
- siti cavia con cui sporcarsi le mani

***luca*** · 15-12-2009, 10:36

Serravezza mi ha tolto le parole di bocca. E condivido in pieno.

La web analytics è fondamentale per capire come si comporta il sito e per estrarne i dati salienti.
Una volta Paneghel disse che l'analytics sta al SEO come lo Steteoscopio al medico.

Ovviamente la parte di Web analytics per il seo

Alla fine va anche aggiunta una sezione
- Cenni su come l'OFF Line influisce sul SEO

importante anche capire l'evoluzione da SEO a DAO (Digital Asset Optimization)
la sezione - SEO e contenuti multimediali (vedi Video, immagini....) andrebbe estesa a come spingere tutti i contenuti DIGITALI

cesareone · 15-12-2009, 11:53

E' già inclusa la determinazione del perimetro semantico? Ovvero: per esperienza le parole chiave e la totalità delle medesime che compone l'area semantica, sembra una cosa semplice ... appunto sembra!

In realtà per chi lo fa per la prima volta, non è così semplice, soprattutto perché i temi possibili sono tendenti all'infinito.
faccio alcuni esempi che mi hanno messo a dura prova:

valvole cardiache
oncologia
prodotti femminili
[gag on] prodotti per capelli [gag off]

ecc ecc

La sintesi? Keyset e perimetro semantico e longtail

ciao

Alex · 15-12-2009, 13:00

Cesarino potremmo riassumere la tua idea in "information retrival"?

Se così non è riassumi tu la tua idea in un punto da aggiungere al piano di studi

cesareone · 15-12-2009, 15:03

Non credo sia un problema di dicitura

basta sapere che ci sta dentro.
Ciao

Alex · 15-12-2009, 16:41

A Proposito di percorso di studi l'amico franseo mi ha gentilmente segnalato una risorsa redatta da IWA che riguarda i profili professionali.

http://www.skillprofiles.eu/wd/profi...i_web_2009.pdf

A pagina 28 si parla di SEO. Vi prego di darci un'occhiata e dirmi che ne pensate e come e se possiamo integrare questo documento col nostro percorso di studi.

Grazie

raffo701 · 09-12-2010, 19:02

Da SEO professionista, la difficoltà più grande in Italia è trasmettere a chi ha un sito aziendale, il MUST del posizionamento.

C'è molta disinformazione, diffidenza, questo paradossalmente è un grande vantaggio poichè significa che c'è una grandissima fetta di mercato a disposizione.

Tuttavia ci sono molti, tra smanettoni, SEO presunti, o semplicemente incapaci, che stanno rovinando la categoria, con i loro trucchi Black Hat dell'ultima ora, o copiati in qualche blog oltreoceano. Senza parlare di autentici truffatori che vogliono 1.600 euro per inserirti i soli meta tag..

Fare SEO significa avere a che fare con una scienza non esatta, sottoposta ad una miriade di variabili, sottoposta a continui cambiamenti, ma è l'esperienza sul campo alla fine che conta sempre , e la trasparenza col cliente.

Chi chiede una consulenza SEO vuole ottenere un ritorno dall'investimento, questo è certo, ed è la preoccupazione maggiore di ogni cliente, come è giusto che sia; per la maggior parte sono clienti stanchi di spendere migliaia di euro in campagne a pagamento, che hanno un tasso bassissimo di conversioni.

Io divido il mio compenso in due parti; una componente fissa (20%) ed una variabile legata al risultato, il cliente paga quindi un premio solo se io lo aiuto a raggiungere questo obiettivo...e auspico che i SEO un giorno possano vantare una associazione di categoria, cosa che ho proposto in un Forum noto, ma senza riscuotere proposte in merito.

Mi fa comunque piacere condividere con voi tutti gli argomenti su questo tema e su questa fantastica professione.

Ciao

Raf
Web Consultant

Citazione:

Originariamente inviato da Alex

E' giunto il momento di fare un pò di chiarezza e sforzarci insieme (la partecipazione è libera) nel discuetere, riflettere, pensare come può esser strutturato un vero e proprio percoso di studi seo.

Quello che mi piacerebbe tirare fuori è una sorta di indice di argomenti generici (da approfondire in seguito).

L'obiettivo è fornire a chi ha la necessità di formarsi un indice chiaro degli argomenti che deve necessariamente conoscere ed approfondire a prescindere dal "come" (corsi, libri, stage.....).

Come sapete io di seo un pochino ne so ma non mi definirei certamente un esperto tecnico in questo ambito. La fortuna vuole però che abbia amici che decisamente lo sono... esperti seo

Tra questi ho chiacchierato ultimamente con [URL="http://www.facebook.com/lowlevel"]Enrico Altavilla[/URL] che è stato così gentile da fornirmi un'idea di massima... una sorta di bozza da cui possiamo partire per questo ambizioso progetto

...

Argomenti base
- Funzionamento dei motori: passato, presente, futuro
- Progettazione di un sito SEF
- Fattori interni e fattori esterni
- HTML e SEO
- SEO e contenuti multimediali (vedi Video, immagini....)

Argomenti tecnici
- Modello client/server
- Requisiti minimi di un CMS SEF
- Strumenti e tecniche di Indicizzazione ottimale su Google Web (e verticali.. news, etc.)
- Gestione ottimale del cambio hosting e problematiche simili
- Architettura dell'informazione (information retrival e Co.)

Argomenti editoriali
- SEO copywriting ieri ed oggi
- L'ottimizzazione dei testi in base al mezzo di comunicazione (Post, news, comunicati...)

Argomenti strategici
- Come vendere seo... dalle parole chiave al pay per performance
- Differenti approcci SEO per differenti settori
- Web Analytics

Lo so che è davvero molto difficile non "allargarsi" al web marketing ma io per primo farò un piccolo sforzo e lo chiedo anche a voi. Bè fatevi sotto....

alessandro emme · 22-03-2011, 13:58

Complimenti per la discussione molto interessante.
Si potrebbe addirittura completare indicando quali sono le risorse (guide gratuite, corsi online e in aula, libri di testo) ideali per il raggiungimento di tali competenze.
Probabilmente si finirebbe per fare pubblicità a qualcuno ma sarebbe comunque utile e si potrebbe ovviare al problema inserendone più di una o facendo partecipare direttamente gli utenti raccontando le proprie esperienze di formazione.

Davide Arnesano · 23-03-2011, 15:19

Io vorrei segnalarvi due libri utili per la formazione e un altro da condimento:

SEO Power - Giorgio Taverniti

Web Analytics 2.0 - Avinash Kaushik

Personal Branding: promuovere se stessi online - Luigi Centenaro e Tommaso Sorchiotti

Gianluk83 · 31-03-2011, 15:09

Ciao
Quoto in pieno quanto scritto da Raffo. Un'inquadramento professionale nasce anche
da una corretta analisi di cosa il mercato del lavoro richiede.

Grandi e piccole aziende stanno (magari lentamente) riconoscendo il valore di un investimento concreto sul canale web. Spesso però credono che il costo da considerare sia una tantum e dai risultati acquisiti subito (e magari mantenuti sul lungo periodo).

La strada che si delinea (si sta incominciando a rilevare) e l'assunzione di una figura professionale (interna o di consulenza) che si occupi della gestione completa del canale web. Partendo dal Seo, passando dalle Campagna Payxclick e finendo con il Sem.

Credo sia la soluzione più auspicabile per creare nuove figure, nuove posizioni e consecutivamente nuovi percorsi formativi.

Alex · 03-04-2011, 10:56

Condivido Gianluca

libroseo · 21-04-2011, 12:29

Lo sapevate che c'è un percorso formativo gratuito unico in italia che offre un Master in Social Media Marketing completo? Squola di blog [URL]http://sqcuoladiblog.it/[/URL], a mio avviso si tratta di un'esperienza davvero interessante... perchè credo che nel mondo web seo sem smo smm e via dicendo non esistano guro (gli argomenti sono troppo attuali) e quindi c'è sempre da imparare sia da chi è più esperto di te ma anche da chi è alle prime armi perchè può dare idee e punti di riflessione interessanti (quello che ho cercato di fare nel mio libro sul SEO: idee dal web, esperienza personale e consigli da esperti e web agency..)

14-12-2009, 17:17	#2 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 7018 Thanks: 1014 Thanked 738 Times in 468 Posts	L'unica cosa che aggiungerei a questo percorso e che non definirei "tecnica" sono le basi sullo studio del target e della domanda online che sono fondamentali per qualunque progetto di posizionamento (non solo su google) O no? __________________ Facebook ADS: tutto ciò che devi sapere! Ti vuoi promuovere su webmarketingforum? Esiste solo un modo!

14-12-2009, 18:06	#7 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 7018 Thanks: 1014 Thanked 738 Times in 468 Posts	Ok aggiunto __________________ Facebook ADS: tutto ciò che devi sapere! Ti vuoi promuovere su webmarketingforum? Esiste solo un modo!

14-12-2009, 20:41	#8 (permalink)
Danilo83 Danilo Pontone Web Marketing Expert Data Registrazione: Sep 2009 Località: Verona Messaggi: 1125 Thanks: 162 Thanked 184 Times in 143 Posts	Wow...dopo l'indice si fanno anche i contenuti? Potrebbe uscirne un bel libro collaborativo. Io l'ho buttata lì __________________ Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

15-12-2009, 10:36	#12 (permalink)
*luca* Luca WMU Business Partner Data Registrazione: Jan 2009 Località: Reggio nell'Emilia Messaggi: 60 Thanks: 2 Thanked 15 Times in 14 Posts	Serravezza mi ha tolto le parole di bocca. E condivido in pieno. La web analytics è fondamentale per capire come si comporta il sito e per estrarne i dati salienti. Una volta Paneghel disse che l'analytics sta al SEO come lo Steteoscopio al medico. Ovviamente la parte di Web analytics per il seo Alla fine va anche aggiunta una sezione - Cenni su come l'OFF Line influisce sul SEO importante anche capire l'evoluzione da SEO a DAO (Digital Asset Optimization) la sezione - SEO e contenuti multimediali (vedi Video, immagini....) andrebbe estesa a come spingere tutti i contenuti DIGITALI __________________ Luca Bove -IM Evolution srl "Il senno di poi è una scienza esatta"

15-12-2009, 11:53	#13 (permalink)
cesareone Esperto Data Registrazione: Dec 2009 Messaggi: 9 Thanks: 2 Thanked 2 Times in 1 Post	Argomenti editoriali E' già inclusa la determinazione del perimetro semantico? Ovvero: per esperienza le parole chiave e la totalità delle medesime che compone l'area semantica, sembra una cosa semplice ... appunto sembra! In realtà per chi lo fa per la prima volta, non è così semplice, soprattutto perché i temi possibili sono tendenti all'infinito. faccio alcuni esempi che mi hanno messo a dura prova: valvole cardiache oncologia prodotti femminili [gag on] prodotti per capelli [gag off] ecc ecc La sintesi? Keyset e perimetro semantico e longtail ciao

14-12-2009, 17:56	#4 (permalink)
franseo Junior Member Data Registrazione: Jan 2009 Messaggi: 2 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Hey, è giunto il momento del mio primo commento su questo forum Alessandro, credo che un'argomento da non sottovalutare sia l'information retrieval , e non solamente come approccio ad una form per la ricerca, o all'interrogazione di un database. Mi riferisco al reperimento dell'informazione in senso ampio quindi anche all'information seeking , correlazione di prodotti/contenuti , trovabilità , forse in una parola : Architettura dell'Informazione; e quindi in un certo senso anche di Usabilità. Ecco, credo che il click stream di un sito web, incoraggiato e guidato attraverso l'architettura e l'usabilità del sito siano un fattore determinate anche a fini SEO. Che ne dici? P/s Dai, non ti sottovalutare che sei un buon SEO!

14-12-2009, 18:03	#6 (permalink)
franseo Junior Member Data Registrazione: Jan 2009 Messaggi: 2 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Dire in "Architettura dell'Informazione"

15-12-2009, 09:57	#10 (permalink)
Ottantotto Junior Member Data Registrazione: Nov 2009 Messaggi: 33 Thanks: 0 Thanked 2 Times in 2 Posts	Io proporrei, prima ancora del libro, di citare un pò di risorse su internet che approfondiscono "gli argomenti" del "Manuale del perfetto SEO"

15-12-2009, 10:04	#11 (permalink)
aserravezza Junior Member Data Registrazione: May 2009 Messaggi: 15 Thanks: 1 Thanked 1 Time in 1 Post	Thread veramente carino. A mio avviso in quella lista rimangono aperti alcuni punti: - web analytics è un po' troppo generico anche perchè in ambito SEO va dalla raccolta dati alla loro interpretazione - tutta la parte relativa ai fattori off-site: link scouting, tecniche di link baiting, link building e PR online (non è marketing, o meglio non è solo marketing) - uso dei tool (GWT, KW, WebCEO) - formazione continua (blog e forum) - siti cavia con cui sporcarsi le mani

15-12-2009, 13:00	#14 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 7018 Thanks: 1014 Thanked 738 Times in 468 Posts	Cesarino potremmo riassumere la tua idea in "information retrival"? Se così non è riassumi tu la tua idea in un punto da aggiungere al piano di studi __________________ Facebook ADS: tutto ciò che devi sapere! Ti vuoi promuovere su webmarketingforum? Esiste solo un modo!

15-12-2009, 15:03	#15 (permalink)
cesareone Esperto Data Registrazione: Dec 2009 Messaggi: 9 Thanks: 2 Thanked 2 Times in 1 Post	Non credo sia un problema di dicitura basta sapere che ci sta dentro. Ciao

15-12-2009, 16:41	#16 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 7018 Thanks: 1014 Thanked 738 Times in 468 Posts	A Proposito di percorso di studi l'amico franseo mi ha gentilmente segnalato una risorsa redatta da IWA che riguarda i profili professionali. http://www.skillprofiles.eu/wd/profi...i_web_2009.pdf A pagina 28 si parla di SEO. Vi prego di darci un'occhiata e dirmi che ne pensate e come e se possiamo integrare questo documento col nostro percorso di studi. Grazie __________________ Facebook ADS: tutto ciò che devi sapere! Ti vuoi promuovere su webmarketingforum? Esiste solo un modo!

22-03-2011, 13:58	#18 (permalink)
alessandro emme Junior Member Data Registrazione: Mar 2011 Messaggi: 2 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Complimenti per la discussione molto interessante. Si potrebbe addirittura completare indicando quali sono le risorse (guide gratuite, corsi online e in aula, libri di testo) ideali per il raggiungimento di tali competenze. Probabilmente si finirebbe per fare pubblicità a qualcuno ma sarebbe comunque utile e si potrebbe ovviare al problema inserendone più di una o facendo partecipare direttamente gli utenti raccontando le proprie esperienze di formazione.

23-03-2011, 15:19	#19 (permalink)
Davide Arnesano Davide Arnesano Junior Member Data Registrazione: Jan 2011 Località: Roma Messaggi: 14 Thanks: 0 Thanked 4 Times in 4 Posts	Io vorrei segnalarvi due libri utili per la formazione e un altro da condimento: SEO Power - Giorgio Taverniti Web Analytics 2.0 - Avinash Kaushik Personal Branding: promuovere se stessi online - Luigi Centenaro e Tommaso Sorchiotti

03-04-2011, 10:56	#21 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 7018 Thanks: 1014 Thanked 738 Times in 468 Posts	Condivido Gianluca __________________ Facebook ADS: tutto ciò che devi sapere! Ti vuoi promuovere su webmarketingforum? Esiste solo un modo!

21-04-2011, 12:29	#22 (permalink)
libroseo WMF User Data Registrazione: Feb 2011 Messaggi: 63 Thanks: 0 Thanked 3 Times in 3 Posts	Lo sapevate che c'è un percorso formativo gratuito unico in italia che offre un Master in Social Media Marketing completo? Squola di blog [URL]http://sqcuoladiblog.it/[/URL], a mio avviso si tratta di un'esperienza davvero interessante... perchè credo che nel mondo web seo sem smo smm e via dicendo non esistano guro (gli argomenti sono troppo attuali) e quindi c'è sempre da imparare sia da chi è più esperto di te ma anche da chi è alle prime armi perchè può dare idee e punti di riflessione interessanti (quello che ho cercato di fare nel mio libro sul SEO: idee dal web, esperienza personale e consigli da esperti e web agency..)

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