icaro69

Già in un'altra discussione ho fatto questa domanda, ma mi è stato consigliato di aprire una nuova discussione.

es: [URL="http://www.pippo.marcosroom.it"]www.pippo.marcosroom.it[/URL] (3°) [URL="http://www.marcosroom.it"]www.marcosroom.it[/URL] (2°)

Come il 3° influenza anche il 2° ?

Ad esempio:

All'aumentare del pagerank de 3° , corrisponde un aumento anche del pagerank del 2° ?

I link che arrivano da altri siti verso il 3° contribuiscono ad aumentarne la popolarità, ma aumentano anche quella del 2° ?

Mi piacerebbe aprire una discussione su quali sono i rapporti tra i due domini e soprattutto come reagiscono i motori di ricerca.

Spero di essere stato abbastanza chiaro.

Matteo Mucchetti
Matteo Mucchetti

Per quanto riguarda il pagerank questo è caratteristico delle singole pagine di un dominio e non del dominio (o sottodominio) in generale.
Ogni pagina quindi ha il suo PR.

Detto questo però indipendentemente dal fatto che siano su domini differenti le pagine collegte tra loro si influenzano.
Infatti il pagerank dipende dai link in entrata e da "quanto PR passano". Questo è indipendente dal dominio. Se una pagina del sottominio con un PR alto linkerà una o più pagine del dominio di secondo livello il pagerank di quest'ultima aumenterà. Però aumenterebbe anche se fossero tutte e due dello stesso dominio o di domini indipendenti.

Quello che può variare sono i parametri che influiscono sul posizionamento del dominio a livello globale e non quelli relativi alla singola pagina.

Per quanto riguarda la popolarità se i domini sono molto linkati tra loro penso, e avevo letto anche da altre fonti (che purtroppo non ricordo quali fossero) che Google è in grado di considerarli come appartenenti allo stesso sito. Però di questo non ne sono sicuro non avendo fatto test appositi né letto test approfonditi di altri.
Per la popolarità non legata ai motori di ricerca, ma agli utenti invece sono certamente collegati, ma questo è ovvio .

icaro69

Penso che su questo possiamo essere tutti d'accordo

Anche su questo penso non ci siano dubbi, ma faccio un esempio specifico:
ho il mio sito con dominio di 2° liv. devo cercare di renderlo visibile, normalmente una delle prime cose da fare e fare l'iscrizione ai diversi motori di ricerca e magari anche alle web directory, giusto?
creo successivamente un dominio di 3° liv. sul mio stesso sito (2° marcosroom.it e 3° pippo.marcosroom.it), come mi comporto, faccio comunque l'iscrizione ai motori di ricerca, lo segnalo comunque alle diverse directoy?
Se si, parliamo delle segnalazioni alle directory, queste inseriranno un link verso il dominio di 3°, questi link ne aumenteranno il PR. Mettiamo che le segnalazioni siano numerose e che il PR aumenti positivamente; come faccio a fare in modo che aumenti anche il PR del 2° liv. e quindi del sito complessivamente?

è proprio questo il tema che vorrei approfondire con il vostro l'aiuto

Il fatto di considerarli appartenenti allo stesso sito è positivo per il motore di ricerca o può implicare dei problemi?

Matteo Mucchetti
Matteo Mucchetti

L'iscrizione al motore di ricerca personalemnte penso sia inutile. Tanto se non sono presenti link verso il tuo sito anche se hai fatto l'iscrizione nei risultati non esci tra i primi. Se ci sono link verso il tuo sito non serve lo stesso perché google indicizza i siti che sono linkati da altri che già "conosce".

Per quanto riguarda come passare PR semplicemente con dei link. Se tu da una pagina con un alto PR del dominio di terzo livello linki la home del tuo dominio di secondo livello questo aumenterà di pagerank.
Il pagerank aumenterà maggiormente tanto più il PR della pagina iniziale sia alto e in base a quanti link quella pagina avrà in uscita. Se una pagina per ipotesi passa un aumento di pagerank uguale a 1, se c'è un solo link a quella pagina passerà 1 se ce ne sono 10 a ogni pagina passerà 0,1 e così via.
Ogni link ricevuto dalla tua pagina del dominio di secondo livello quindi contribuirà al PR totale.

PS: Il pagerank passato è inferiore al pagerank della pagina.
Comunque è solo uno dei tantissimi fattori che influenzano il posizionamento quindi non concentrarti esclusivamente su quello.

Per quanto riguarda l'ultimo punto e quindi in parte anche il secondo se un dominio è considerato da Google valido allora anche un suo sottominio o il suo dominio "principale" è probabile che ne risentano positivamente. Logicamente però allora può avvenire anche il contrario nel caso di contenuti di bassa qualità.

Penso però che sia necessario non solo il collegamento dovuto al nome a dominio ma anche la presenza di contenuti abbastanza correlati tra loro e/o di link.
Dico questo perché, a parte quello che avevo letto, mi sembra assurdo che un blog mionome.blogspot.com marcato come spam vada a danneggiare blogspot.com o viceversa che quel blog scadende acquisti valore perché sottominio di un sito sicuramente ben considerato.
Secondo me Google e altri grandi motori di ricerca sono in grado di capire quando ritenerli collegati e quando trattarli a parte. Queste però sono solo delle mie idee.

icaro69

Grazie Matteo sei stato molto chiaro.
Pongo un altro problema riguardo ai rapporti tra domini di 2° e 3° livello.

Preso da [URL="http://www.freeonline.org/motoriricerca/posizionamento/libro/"] http://www.freeonline.org/motoriricerca/posizionamento/libro/[/URL]
Un server può ospitare più di un IP e più server possono stare sotto lo stesso IP; nel caso in cui si sia interessati a pubblicizzare più di un sito e soprattutto nel caso in cui questi siti siano particolarmente numerosi (per esempio se si utilizzano domini di terzo livello – che sono dei veri e propri siti indipendenti – per portare traffico a un sito principale) è fondamentale avere a disposizione differenti IP.
Questo è importante perché i più importanti motori di ricerca considerano negativamente siti linkati o correlati che risiedono sugli stessi IP o anche sulla stessa ‘classe C’ di IP (ovvero gli ultimi tre numeri dell’internet protocol). In una prossima lezione analizzeremo ancora più a fondo questo tema che è di fondamentale importanza.
Nel caso in cui si abbia intenzione quindi di pubblicizzare decine o centinaia di siti (e intendiamo qui ovviamente anche i siti di terzo livello) è caldamente consigliabile distribuire questi siti su IP differenti, di modo che i motori di ricerca non abbiano l’impressione di trovarsi di fronte a un unico sito con delle piccole differenze, ma a siti veramente diversi l’uno dall’altro.
Questa pratica – di distinguere gli IP che ospitano i diversi siti anche quando questi appartengono al medesimo proprietario – è perfettamente legittima ed evita che ci sia un rischio di penalizzazione o addirittura di ‘banning’ (ovverosia di penalizzazione massima dei siti pubblicizzati) che potrebbe invece verificarsi qualora tutti i siti fossero ospitati non solo sulla medesima macchina (i.e. server), ma anche sul medesimo IP.
Avere più IP è certamente più costoso che averne uno solo (soprattutto con provider italiani), ma è senza dubbio una garanzia per un miglior posizionamento, soprattutto nel caso in cui questi siano fortemente linkati fra loro o appartengano al medesimo dominio di secondo livello

Se consideriamo questa fonte attendibile, dovremmo dedurre che i due domini, per non incorrere in penalizzazioni da parte dei motori di ricerca, dovrebbero avere almeno un IP diverso se non addirittura essere ospitati su server diversi.
Cosa ne pensate?

Matteo Mucchetti
Matteo Mucchetti

Secondo me questo è vero ma quando si vogliono creare dei network con molti siti collegati fra loro per spingerli in maniera non molto naturale...

Forse se avessi un sottodomio con IP differente può darsi Google che valuti i link verso il dominio di secondo livello un pò più importanti, ma sicuramente i motori di ricerca non penalizzano un sito se ha sottodomini con lo stesso IP. Anche perché è una cosa abbastanza naturale.

Comunque a mio parere il possibile vantaggio di avere IP differenti viene perso se ci sono abbastanza link reciproci tra i due domini.
L'IP diverso serve a far sembrare che il link venga da una fonte esterna dandogli quindi più importanza perché in teoria disinteressato. Inoltre contrbuisce alla link diversity che è stato visto essere importante (meglio 10 link da 10 siti che 10 da uno solo a parità di importanza e temi trattati dal sito che ci linka).
Se però nel menù di navigazione tu metti il link al dominio principale e se lo stesso avviene nel dominio di secondo livello verso quello di terzo i motori di ricerca penso siano abbastanza evoluti da capire la cosa.

In conclusione personalmento ritengo utile usare IP diversi solo se i siti possono essere davvero considerati a parte. O logicamente per network di siti ma questa è un'altra questione...

C'è poi da considerare che se i motori considerano i due domini come differenti (e i due IP servirebbero per far questo presumo) allora si perdono eventualmente i vantaggi dovuti al considerarli come unico sito.
Pur ammettendo che entrambi i vantaggi esistano davvero, si può beneficiare o di uno o dell'altro.

icaro69

Nel mio caso i due domini non dovrebbero essere completamente diversi visto che il domino di 2° livello dovrebbe essere una specie di contenitore di servizi ed il dom. 3° liv. dovrebbe essere proprio uno dei servizi sponsorizzati dal 2°.
l'idea è quella di fare tanti domini di 3° per quanti servizi vorrei proporre, ovvero utilizzare lo strumento dominio 3° solo per dare maggior visibilità al servizio proposto, invece di creare sotto directory che risulterebbero meno visibili.
Quindi nel mio caso, dando per buona la tua affermazione, non dovrei ricevere penalizzazioni nel caso di IP uguali, e eventuali buoni risultati dei 3° livelli si dovrebbero ripercuotere anche sul dominio principale (il 2°).
Ho capito bene?

Se puoi essere un po' più chiaro riguardo a questo punto.
Scusa la mia

Matteo Mucchetti
Matteo Mucchetti

Si, se non ho sparato cavolate io hai capito bene

Comunque per quanto riguarda le penalizzazioni puoi stare tranquillo. Non avrebbe alcun senso per un motore di ricerca penalizzare un sito perché ha un sottodominio con lo stesso IP...

Allora... Il motivo per cui potrebbe essere vantaggioso avere IP diversi sarebbe quello di far credere ai motori di ricerca che vieni linkato da un sito estraneo e quindi aumentare forse l'importanza del link:
se sei tu il proprietario di entrambi non è detto che quel link possa essere davvero utile agli utenti e non è detto che la pagina sia ben fatta, mentre se ti linka un'altra persona allora è più probabile che la risorsa sia valida.

Se però le pagine dei due domini presentano link reciproci non è difficile per il motore di ricerca, soprattutto per uno evoluto come Google, capire che anche se l'IP è differente dietro c'è lo stesso webmaster...

Secondo me per il tuo caso IP diverso o uguale non cambia assolutamente perciò visto che un IP solo è più economico opterei per quello

icaro69

Credo proprio che l'argomento sia stato spulciato a dovere.
Per quanto riguarda il mio esempio specifico, credo ora di avere le idee abbastanza chiare soprattutto grazie a Matteo.
Se qualcuno ha altro da aggiungere o rettificare, non faccia complimenti.