Tecnica per nascondere l'H1

Semiologia · 03-03-2010, 17:10

Ciao a tutti.

Premetto che personalmente sono contrario a qualunque tecnica che in qualche modo possa nascondere testo agli utenti.

Io però non sono né un programmatore né un tecnico. Il programmatore che sta curando un progetto per il quale io mi occupo di Seo mi ha proposto una tecnica per nascondere l'H1 che io non conoscevo. Sostanzialmente si tratta di allineare il testo in modo tale da farlo uscire dall'area visibile nello schermo degli utenti. Cioè il testo c'è ma si trova oltre lo schermo, quindi l'utente non lo vede e vede solo un'immagine. Ad occhio e croce mi pare una tecnica molto pericolosa e a rischio ban, però non ne sono sicuro e per questo chiedo il vostro parere.

Grazie a tutti.

Carmelo Molfetta · 03-03-2010, 23:39

Il rischio penalizzazione c'è. Dipende anche in quale Serp il sito si posiziona. Ipotizziamo che la tecnica passi inosservata allo spider ma se il sito si trova in Serp importanti ci potrebbero essere controlli umani.

**Ale76** · 04-03-2010, 10:09

Che utilità può avere questa operazione?
Nel senso che il tag H1 dovrebbe essere sempre presente in una pagina ed essere UNICO, per cui perchè lo devo nascondere?

Personalmente non ho mai capito la volontà e la necessità di questo tipo di operazioni: si rischia che il sito venga penalizzato per cosa? Per aggiungere un H1?
Non sono d'accordo

Semiologia · 04-03-2010, 10:24

Citazione:

Originariamente inviato da Ale76

Che utilità può avere questa operazione?
Nel senso che il tag H1 dovrebbe essere sempre presente in una pagina ed essere UNICO, per cui perchè lo devo nascondere?

Personalmente non ho mai capito la volontà e la necessità di questo tipo di operazioni: si rischia che il sito venga penalizzato per cosa? Per aggiungere un H1?
Non sono d'accordo

Ciao Ale,

in che senso l'H1 deve essere unico?

Lo scopo del programmatore sostanzialmente è nascondere una scritta che in alcuni casi potrebbe esere antiestetica e anche fuori contesto. Comunque anche io credo sia bene inserire sempre l'H1.

Magari si può provare a renderlo meno evidente riducendone la grandezza e posizionandolo in una parte dove non da nell'occhio. Che ne pensate? Anche in questo caso si è a rischio di penalizzazioni?

Carmelo Molfetta · 04-03-2010, 10:43

Citazione:

Originariamente inviato da Semiologia

Magari si può provare a renderlo meno evidente riducendone la grandezza e posizionandolo in una parte dove non da nell'occhio.

Ma se partiamo dal presupposto che l'H1 descrive il paragrafo che seguirà, non ha senso posizionarlo dove non da nell'occhio.

Semiologia · 04-03-2010, 11:55

Citazione:

Originariamente inviato da Carmelo Molfetta

Ma se partiamo dal presupposto che l'H1 descrive il paragrafo che seguirà, non ha senso posizionarlo dove non da nell'occhio.

Si in teoria dovrebbe essere così ma in realtà non è sempre così semplice. Alcune volte magari hai la necessità di mettere un paio di H2 in una stessa pagina e a quel punto un H1 diventa antiestetico. Non puoi mettere due H1, quindi se in una stessa pagina hai due paragrafi devi mettere per forza due H2. Questo vuol dire che il titolo di ogni paragrafo è l'H2 e non l'H1; l'H1 è il titolo della pagina nel suo complesso.

Pensa che mi è capitato di trovare on line dei siti con pagine che avevano diversi h2 e h3 manon avevano l'H1! Evidentemente, non sapendo dove piazzarlo, hanno pensato bene di non metterlo per niente. Ti assicuro che ce ne sono diversi...Mah...

Carmelo Molfetta · 04-03-2010, 12:10

Ma non capisco "l'antiestetico" che può avere un h1. Se si utilizzano fogli di stile gli Hn te li formatti come meglio credi

Semiologia · 04-03-2010, 12:48

Citazione:

Originariamente inviato da Carmelo Molfetta

Ma non capisco "l'antiestetico" che può avere un h1. Se si utilizzano fogli di stile gli Hn te li formatti come meglio credi

Ma non è un fatto di foramattazione! Antiestetico nel senso che rende meno bella la pagina nel complesso. Se scrivi una pagina con tre differenti paragrafi (tre H2) potrebbe risultare antiestetico piazzare un altro titolo (H1) in testa alla pagina. Per questo motivo spesso si tende a nascondere l'H1 dietro il logo o dietro l'header....

**sitiseo** · 04-03-2010, 14:55

Non mi trovo daccordo ...

Come ti è stato già consigliato, con l'ausilio dei CSS puoi rendere gli Hn al pari di un testo qualunque, quindi a livello di estetica hai una versatilità non indifferente.

Il Title deve essere l'intestazione della pagina, quindi del documento, il quale aiuta l'utente a capire quale argomento sarà trattato in quel documento specifico.

Gli Hn invece, servono a rendere più usabile il documento e quindi offrire all'utente una sorta di sommario, un anteprima, un'introduzione - chiamala come vuoi - del documento diviso in paragrafi.

Che poi per ragioni Seo si lasci in secondo piano l'usabilità e la giusta struttura degli elementi che compongono un documento web, questo è un'altro discorso; ma la realtà è un'altra

Semiologia · 04-03-2010, 16:58

Citazione:

Originariamente inviato da sitiseo

Non mi trovo daccordo ...
Gli Hn invece, servono a rendere più usabile il documento e quindi offrire all'utente una sorta di sommario, un anteprima, un'introduzione - chiamala come vuoi - del documento diviso in paragrafi.

Ciao Sitiseo.

Condivido tutto tranne questa affermazione. Una maggiore usabilità in termini di ordine (sommario, paragrafi, sottoparagrafi, ecc.) può essere ottenuta anche senza utilizzare nessun tag H ma utilizzando testo semplice (adeguatamente formattato) e immagini. Per l'utente non c'è nessuna differenza tra una frase contenuta nel tag p e una contenuta nel tag h1 . Non credo si posssa affermare che i tag Hn servono agli utenti....

Carmelo Molfetta · 04-03-2010, 18:12

Di default l'H1 ha una dimensione maggiore rispetto al testo normale, quindi questo significa che il tag serve per l'utente. A mio modesto parere gli Hn servono per tutti e cioè: agli utenti, a chi crea il sito e allo spider.

**Ale76** · 04-03-2010, 18:24

Ogni tag HTML ha la sua precisa funzione.
I tag Hn indicano un titolo, ovvero un'intestazione e servono per dare una struttura coerente alla pagina.

In Word, per esempio, se usi gli stili titolo, puoi poi automaticamente creare un sommario o un indice.

Tipicamente un tag H1 ha già la sua formattazione che, per esempio prevede padding, bold e ritorno a capo. E' chiaro che posso fare un titolo anche usando uno opportunamente formattato con un
alla fine, ma se posso usare un H1 non vedo perchè non dovrei.
Se poi conto che è una delle prime fonti che Google utilizza per capire l'argomento trattato nella pagina sono ancora più propenso ad utilizzarlo.
Infine, se uso gli standard, ottengo pagine W3C compliant che sono ancora più apprezzate ai motori di ricerca.

Insomma, non so perchè ce l'hai così tanto con il povero H1, ma io non lo nasconderei

**sitiseo** · 04-03-2010, 19:04

http://www.w3.org/TR/html401/struct/global.html#h-7.5.5
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Semiologia · 04-03-2010, 19:25

Citazione:

Originariamente inviato da Ale76

Ogni tag HTML ha la sua precisa funzione.
I tag Hn indicano un titolo, ovvero un'intestazione e servono per dare una struttura coerente alla pagina.

In Word, per esempio, se usi gli stili titolo, puoi poi automaticamente creare un sommario o un indice.

Tipicamente un tag H1 ha già la sua formattazione che, per esempio prevede padding, bold e ritorno a capo. E' chiaro che posso fare un titolo anche usando uno opportunamente formattato con un
alla fine, ma se posso usare un H1 non vedo perchè non dovrei.
Se poi conto che è una delle prime fonti che Google utilizza per capire l'argomento trattato nella pagina sono ancora più propenso ad utilizzarlo.
Infine, se uso gli standard, ottengo pagine W3C compliant che sono ancora più apprezzate ai motori di ricerca.

Insomma, non so perchè ce l'hai così tanto con il povero H1, ma io non lo nasconderei

No Ale mi hai capito male, io non ce l'ho con l'H1, anzi lo considero fondamentale e non voglio nasconderlo. Quello che volevo dire è esattamente quello che hai detto anche tu e cioè che volendo potrei ottenere la stessa cosa che ottengo usando un H1 semplicemente formattando del testo normale e l'utente non noterebbe la differenza. Questa differenza però sarebbe notata dai motori di ricerca. Ergo, il tag H1 e tutti i tag H2 sono utili soprattutti algi spider, gli utenti potrebbero tranquillamente farne a meno.

**sitiseo** · 04-03-2010, 19:34

Lascia stare il discorso che gli utenti potrebbero farne a meno; nelle situazioni dove ci sono delle linee guida da seguire, il condizionale non può essere preso in considerazione ...

Le pagine web sono documenti scritti con dei linguaggi, quindi testo + codice, e entrambi questi fattori vanno messi in opera come da manuale; Stop.

FlashWeb · 10-03-2010, 01:35

Possono capitare ad esempio dei casi di siti portfolio di fotografi che possono avere dei limiti a livello di inserimento testi (magari anche imposto dal cliente stesso).

In questi casi, per evitare di "nascondere esplicitamente" tali tag H1, si può provare a posizionarli con i CSS sulle immagini (creando almeno un minimo di contrasto).

Per esperienza personale possono dire che non mi sono mai capitate delle penalizzazioni con tale tecnica.

03-03-2010, 17:10	#1 (permalink)
Semiologia WMF User Data Registrazione: Jun 2009 Messaggi: 145 Thanks: 10 Thanked 18 Times in 12 Posts	Tecnica per nascondere l'H1 Ciao a tutti. Premetto che personalmente sono contrario a qualunque tecnica che in qualche modo possa nascondere testo agli utenti. Io però non sono né un programmatore né un tecnico. Il programmatore che sta curando un progetto per il quale io mi occupo di Seo mi ha proposto una tecnica per nascondere l'H1 che io non conoscevo. Sostanzialmente si tratta di allineare il testo in modo tale da farlo uscire dall'area visibile nello schermo degli utenti. Cioè il testo c'è ma si trova oltre lo schermo, quindi l'utente non lo vede e vede solo un'immagine. Ad occhio e croce mi pare una tecnica molto pericolosa e a rischio ban, però non ne sono sicuro e per questo chiedo il vostro parere. Grazie a tutti. Tweet __________________ Paolo Semiologia

03-03-2010, 23:39	#2 (permalink)
Carmelo Molfetta Carmelo Molfetta WMF Active User Data Registrazione: Jan 2010 Messaggi: 301 Thanks: 15 Thanked 48 Times in 30 Posts	Il rischio penalizzazione c'è. Dipende anche in quale Serp il sito si posiziona. Ipotizziamo che la tecnica passi inosservata allo spider ma se il sito si trova in Serp importanti ci potrebbero essere controlli umani. __________________ Web Communicator Mi piace discutere e dare consigli sulle Strategie di Comunicazione Web 2.0

04-03-2010, 10:09	#3 (permalink)
Ale76 Alessandro Negri Web Marketing Expert Data Registrazione: Oct 2008 Località: Salsomaggiore Terme Messaggi: 1651 Thanks: 69 Thanked 167 Times in 136 Posts	Che utilità può avere questa operazione? Nel senso che il tag H1 dovrebbe essere sempre presente in una pagina ed essere UNICO, per cui perchè lo devo nascondere? Personalmente non ho mai capito la volontà e la necessità di questo tipo di operazioni: si rischia che il sito venga penalizzato per cosa? Per aggiungere un H1? Non sono d'accordo __________________ KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

04-03-2010, 12:10	#7 (permalink)
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04-03-2010, 14:55	#9 (permalink)
sitiseo Alessandro Politanò Web Marketing Expert Data Registrazione: Dec 2008 Località: Roma Messaggi: 1621 Thanks: 111 Thanked 335 Times in 239 Posts	Non mi trovo daccordo ... Come ti è stato già consigliato, con l'ausilio dei CSS puoi rendere gli Hn al pari di un testo qualunque, quindi a livello di estetica hai una versatilità non indifferente. Il Title deve essere l'intestazione della pagina, quindi del documento, il quale aiuta l'utente a capire quale argomento sarà trattato in quel documento specifico. Gli Hn invece, servono a rendere più usabile il documento e quindi offrire all'utente una sorta di sommario, un anteprima, un'introduzione - chiamala come vuoi - del documento diviso in paragrafi. Che poi per ragioni Seo si lasci in secondo piano l'usabilità e la giusta struttura degli elementi che compongono un documento web, questo è un'altro discorso; ma la realtà è un'altra __________________ 45 Giri Roma Promozione Siti\|Web Marketing\|Forex Italia \|Posizionamento Naturale

04-03-2010, 18:12	#11 (permalink)
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04-03-2010, 18:24	#12 (permalink)
Ale76 Alessandro Negri Web Marketing Expert Data Registrazione: Oct 2008 Località: Salsomaggiore Terme Messaggi: 1651 Thanks: 69 Thanked 167 Times in 136 Posts	Ogni tag HTML ha la sua precisa funzione. I tag Hn indicano un titolo, ovvero un'intestazione e servono per dare una struttura coerente alla pagina. In Word, per esempio, se usi gli stili titolo, puoi poi automaticamente creare un sommario o un indice. Tipicamente un tag H1 ha già la sua formattazione che, per esempio prevede padding, bold e ritorno a capo. E' chiaro che posso fare un titolo anche usando uno opportunamente formattato con un alla fine, ma se posso usare un H1 non vedo perchè non dovrei. Se poi conto che è una delle prime fonti che Google utilizza per capire l'argomento trattato nella pagina sono ancora più propenso ad utilizzarlo. Infine, se uso gli standard, ottengo pagine W3C compliant che sono ancora più apprezzate ai motori di ricerca. Insomma, non so perchè ce l'hai così tanto con il povero H1, ma io non lo nasconderei __________________ KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

04-03-2010, 19:04	#13 (permalink)
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04-03-2010, 19:34	#15 (permalink)
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