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Vecchio 05-03-2010, 14:27   #31 (permalink)
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Il problema non è tanto la promozione diretta o indiretta. Se me l'avesse chiesto gli avrei dato anche l'ok per aprire il topic e parlare solo del prodotto. E' la presa in giro che mi infastidisce.
A questo punto la domanda mi è nata spontanea. Fare queste cose è buzz marketing o è prendere in giro?
Sono dell'opinione che chi fa queste cose, e non me ne volete, è solo per prendere in giro gli utenti del web.
Se una persona vuole provare una cosa la prova e se vuole la recensisce.
Il "buzz marketing" mi sembra una forzatura vera e propria. (tralasciando lo spamm marketing)



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Vecchio 05-03-2010, 14:39   #32 (permalink)
EnricoFerretti
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Secondo me non siamo davanti ad un caso di Spam vero e proprio, ma di Buzz Marketing poco intelligente, nel senso che buona parte del Buzz è fatto in questo modo, con agenzie di comunicazione che si fingono utenti/consumatori per alimentare discussioni per conto dei loro committenti, ma che magari lo fanno in maniera meno sgamata rispetto a questo tizio, che si è fatto tanare tramite whois.

La penso come il Taglia, ovvero sono pochissime le campagne di buzz cresciute in maniera assolutamente spontanea e soprattutto con budget limitati, proprio per la difficoltà di poter riuscire a pianificare a tavolino gli elementi necessari per innescare il fattore virale.

Cque se io fossi in te Cionfs farei un richiamo per questo utente furbetto, così magari la prossima volta evita di utilizzare il tuo forum per attività di questo tipo.

EnricoFerretti è offline   Rispondi Citando
Vecchio 05-03-2010, 16:22   #33 (permalink)
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Beh, mi rifaccio al Cluetrain manifest, concordando con il fatto che la clientela e' piu' furba dello stesso "ti spammo con la mia pubblicita'", non c'e' bisogno di bannare l'ignorante dello spam, anzi magari rimanendo qui, impara qualcosina... per un marketing efficaccie.... e magari carino per il potenziale cliente.

Saluto tutti
Claudio

quasiamodo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 05-03-2010, 16:36   #34 (permalink)
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Io non credo che il buzz marketing sia circoscrivibile solo a quelle pratiche gratuite. Posso anche pagare qualcuno perchè mi inneschi il passaparola, perchè faccia parlare di un prodotto o di un servizio.

Il punto è che spesso quello "commissionato" è evidente pubblicità, poco spontaneo e naturale: insomma lo si sgama al volo. Su blog e furum interventi promozionali di neoiscritti puzzano lontano 100km. Ci vuole tempo per rendere una operazione di buzz marketing veramente efficace, e il tempo costa denaro, senza contare che ad innescare il passaparola deve essere un opinion leader, un esperto. e in questo non ci si improvvisa.

Frequento forum di moto e auto d'epoca e vi assicuro che molti meccanici e ricambisti hanno fatto fortuna grazie a consigli e segnalazioni fatte spassionatamente. Ma fatte da chi si è guadagnato credibilità, non dal primo venuto.

My 2 cents

DaRo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 05-03-2010, 16:46   #35 (permalink)
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Il punto è che spesso quello "commissionato" è evidente pubblicità, poco spontaneo e naturale: insomma lo si sgama al volo. Su blog e furum interventi promozionali di neoiscritti puzzano lontano 100km. Ci vuole tempo per rendere una operazione di buzz marketing veramente efficace, e il tempo costa denaro, senza contare che ad innescare il passaparola deve essere un opinion leader, un esperto. e in questo non ci si improvvisa.
Concordo pienamente. In qualsiasi forum ci sono sempre utenti che si iscrivono e al primo commento sponsorizzano un loro prodotto.
Se l'opinione arriva da un opinion maker il discorso cambia e con molta probabilità il buzz marketing è assicurato.

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Vecchio 05-03-2010, 19:28   #36 (permalink)
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Io non credo che il buzz marketing sia circoscrivibile solo a quelle pratiche gratuite. Posso anche pagare qualcuno perchè mi inneschi il passaparola, perchè faccia parlare di un prodotto o di un servizio.
Certo puoi farlo tranquillamente ma non si tratta di Buzz Marketing. Si tratta di altre pratiche che molto spesso risultano scorrette...

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Vecchio 05-03-2010, 19:53   #37 (permalink)
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Dopo aver chiesto chiarimenti all'utente che ha fatto questa cosa, secondo me, ignobile e dopo essermi sentito dire "non è spam" mi sono fatto un'idea di cosa sia il buzz marketing.

Do io una definizione personale.

Buzz Marketing = Prendere in giro tutti facendo di tutto per fare parlare di un prodotto.

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Vecchio 06-03-2010, 00:05   #38 (permalink)
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Beh, mi rifaccio al Cluetrain manifest, concordando con il fatto che la clientela e' piu' furba dello stesso "ti spammo con la mia pubblicita'", non c'e' bisogno di bannare l'ignorante dello spam, anzi magari rimanendo qui, impara qualcosina... per un marketing efficaccie.... e magari carino per il potenziale cliente.

Saluto tutti
Claudio

Il mio modestissimo parere :

Quello che mi è sempre piaciuto di internet fin dall'inizio è stata l'idea della sua "selezione naturale" (per questo quoto Claudio), nel senso: quando guardo la TV mi devo sorbire pubblicità di cui non mi frega niente e, soprattutto, per giudicare il prodotto ho solo la fonte che me lo stà proponendo. Su internet invece, a meno che non si consideri idiota la maggior parte delle persone, tutto è giudicabile, commentabile, recensibile e riproponibile da tutti, quindi non vedo tutta questa minaccia demoniaca nello spam, nel senso, se un utente di un forum/sito/blog/social (che sia legato o meno al prodotto) propone, parla o loda un prodotto/servizio lo mette "in pasto" a tutti gli altri utenti che potranno confermare le lodi se veramente esistono, ma nel caso in cui invece il prodotto/servizio sia scedente o addirittura dannoso avrà vita breve, perchè dopo poco verrà fuori la negatività del prodotto da chi lo ha provato e quindi il passaparola sarà negativo, no? Quindi in questo senso l'intervento che ha fatto il tuo utente nel forum non è un contenuto utile agli altri utenti? Se il prodotto non è valido tutti avranno la possibilità di denigrarlo e quindi di mettere in guardia tutti gli altri, no?
A volte non capisco tutto questo clamore e caccia alle streghe per lo spam... io considero spam quando si è in presenza di un bombardamento a oltranza di messaggi/link, ma se uno invece propone qualcosa e lo mette esposto a commenti, opinioni e critiche non va bene?

Poi concordo totalmente con Alex: la differenza la fanno le persone, e quindi comprendo Cionfs quando dice che il problema è la presa in giro, quello è il problema: la bugia, quello si infastidisce! (Quindi reputo un ottima idea quella di Tagliaerbe, ci vuole chiarezza e onestà, e allora non esiste nessun problema nel proporre, in questo caso non è più un problema neanche il conflitto di interesse perchè non esisterebbe visto che chi legge le tue lodi sà che te, appunto, hai interesse ad esporle.) Quindi mi fa molto più "paura" il blogging persuasivo che vedo in molti blog/siti di successo, quello sì è conflitto di interesse subdulo!

Mi scuso per la lungaggine (se siete riusciti a leggere fino qui ) e con i guru se ho detto una marea di cavolate!

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Vecchio 06-03-2010, 10:26   #39 (permalink)
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Originariamente inviato da Tagliaerbe Visualizza Messaggio
Poi ti dico (anche privatamente, se vuoi) cosa abbiamo deciso di fare noi, a livello aziendale, per combattere questa "piaga"...
A me interesserebbe saperlo, ma per cultura personale.

Comunque concordo sul fatto che quello che fa quell'utente sia spam camuffato.

M.

ziobudda è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 12:08   #40 (permalink)
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Predefinito buzz marketing


Ciao a tutti, premetto che il mio vuole essere solo un ragionamento.
Mi occupo di comunicazione e marketing da anni (ricercamercato.it) e capisco bene che, da un punto di vista dell'utente, "scoprire" determinate tattiche da fastidio, da la percezione di un "inganno", di un condizionamento.
Al contrario comprendo bene anche l'esigenza di un titolare di azienda che, vedendo i mercati ormai maturi in tutti i settori, cerca, nella convinzione di poter condizionare la scelta del cliente, sistemi e/o stratagemmi per indurlo ad acquistare il suo prodotto.
Io parto da un assunto, che è il primo assioma della comunicazione:
"E' impossibile non comunicare. se partiamo dal presupposto che ogni comportamento crea comunicazione è evidentemente impossibile non avere comportamenti e quindi è impossibile non comunicare."
Se è impossibile non comunicare, se esiste un mercato da raggiungere, se le aziende hanno necessità di farlo .... perché non effettuare una comunicazione di coerenza?
Scusate per il ragionamento a voce alta ... Vi chiedo un feedback!


Ultima modifica di Alex; 06-03-2010 alle 16:16.
andrea1973 è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 12:21   #41 (permalink)
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Originariamente inviato da andrea1973 Visualizza Messaggio
Se è impossibile non comunicare, se esiste un mercato da raggiungere, se le aziende hanno necessità di farlo .... perché non effettuare una comunicazione di coerenza?
Perchè questa "comunicazione di coerenza" deve essere una presa in giro? Perchè non chiedere?
Spesso chiedendo le cose in modo educato e senza pretese si raggiungono obiettivi migliori.

Personalmente sono stato molto infastidito da chi ne ha approfittato del mio forum in questo modo. L'ho bannato. Se la cosa succedesse anche con un altro utente lo rifarei. Se invece un utente X mi chiedesse il permesso (come già è successo una volta) per promuovere un suo prodotto che io ritengo utile gli darei l'ok (ed è già successo).

Se io scopro un utente X a fare questa monnezza (perchè a questo punto il buzz marketing è fare monnezza sugli spazi altrui fregandosene del rispetto per gli altri) lo banno. Già il ban fa capire agli utenti stessi che la cosa è "strana".
Se gli utenti notano questa cosa che idea si fanno del prodotto?
Io mi farei un'idea negativa di tutto.

Quindi altra definizione di "buzz marketing"="monnezza".

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Vecchio 06-03-2010, 12:28   #42 (permalink)
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Originariamente inviato da Semiologia Visualizza Messaggio
Certo puoi farlo tranquillamente ma non si tratta di Buzz Marketing. Si tratta di altre pratiche che molto spesso risultano scorrette...
ciao semiologia, l'argomento mi interessa e vorrei capire meglio:
nella tua definizione hai detto "insieme di attività finalizzate a stimolare passaparola, partendo da alcuni opinion leader in grado di inescare il processo di propagazione virale".
Perchè se è a pagamento non è buzz marketing? Certo se il buzz è spontaneo è il non plus ultra, ma oggigiorno c'è tale e tanta competizione che le aziende fanno di tutto...

Come inserisci questi due elementi nel buzz marketing?
1- il passaparola spontaneo o artificioso, quindi arrivare poi a parlare di gratuito o a pagamento
2 - dire il vero o dire il falso perchè pagati per rendere virale un messaggio (vero o falso appunto)

secondo me la vera discriminante è quest'ultima: se i messaggi sono falsi e fuorvianiti è spam.

DaRo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 13:11   #43 (permalink)
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Originariamente inviato da cionfs Visualizza Messaggio
Personalmente sono stato molto infastidito da chi ne ha approfittato del mio forum in questo modo. L'ho bannato. Se la cosa succedesse anche con un altro utente lo rifarei. Se invece un utente X mi chiedesse il permesso (come già è successo una volta) per promuovere un suo prodotto che io ritengo utile gli darei l'ok (ed è già successo).
Infatti|
Secondo me non c'è da fare tanta "filosofia della comunicazione" e "convegni di marketing", mi piace chi come Cionfs punta al centro del discorso senza cercare di girarci tanto intorno di infarcirlo di nozioni, il discorso è tutto qui : al proprietario del sito/forum/blog infastidisce che qualcun'altro possa approfittare del suo spazio, punto, a maggior ragione se lo fà prendendo in giro.

Ed è giusto! Basta che lo si ammetta come fà Cionfs!

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Vecchio 06-03-2010, 13:22   #44 (permalink)
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Nel regolamento del Web Marketing Forum c'è scritto:
"Non sono consentiti nel forum messaggi chiaramente pubblicitari con carattere commerciale, nemmeno per segnalare link a siti personali o commerciali con evidente scopo di autopromozione, non sono altresì permessi link a programmi di affiliazione di qualsiasi genere".
Quindi aldilà del Buzz Marketing spesso non si rispetta il regolamento.

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Vecchio 06-03-2010, 14:14   #45 (permalink)
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A me interesserebbe saperlo, ma per cultura personale.
L'ho spiegato (a grandi linee) qui: Buzz Marketing: tecnica di marketing o presa in giro?

In poche parole: le aziende possono parlare (ma NON autopromuoversi), i buzz-spammoni no (se scovati, ban immediato)

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... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?
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Vecchio 06-03-2010, 14:55   #46 (permalink)
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Predefinito mmm... credibilità o meno


il buzz marketing in un certo qual modo appare, da ciò che leggo, abbastanza presente già in rete... Lo si vede spesso nei forum...

Però mi pongo un'altra domanda... questa...

Cosa cercano di realizzare, i webmarkettari o le agenzie, nel momento in cui realizzano un discorso di buzz marketing?

O più, andando più al sodo, è così utile sparare nel mucchio cercando di convincere dei numeri (utenti di un forum?) Secondo me, la vera potenta (potenza al cubo quando il web 3.0) è quella in base al quale la raccomandazione non ci arriva da un generico utente, ma da un proprio amico, in cui nutriamo fiducia (trustrank per intenderci)... Quell'utente, quando diventa nostro sponsor SPONTANEAMENTE, diviene, credo, il nostro bannerino più azzeccato... Dell'agienza che mimetizzandosi fa feedback sui vari siti a tema (Ciao, Tripadvisor, blablabla), non credo che sia davvero così determinante sui grandi numeri... l'utente sta diventando ben più parente all'utente duepuntozero (lontano anni luce dall'utonto di qualche anno fa - leggi tagliablog qualke post fa)...

Qual'è la migliore strategia per avere bannerini spontanèi (come diceva Totò)... Cura del cliente... nè più nè meno... Ci vuole fatica, energie e quattirni... si... ma potrebbe diventare, la REPUTAZIONE, qualcosa di importante di qui a qualche anno (dove tutti e tutto saranno on line)...

Vabbè, un parere forse anche off topi o in ritardi su una appassionante discussione...

Saluti a tutti dalla costiera :-)

alfonsodilieto è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 16:05   #47 (permalink)
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Quell'utente, quando diventa nostro sponsor SPONTANEAMENTE, diviene, credo, il nostro bannerino più azzeccato...
......

Qual'è la migliore strategia per avere bannerini spontanèi (come diceva Totò)... Cura del cliente... nè più nè meno... Ci vuole fatica, energie e quattirni... si... ma potrebbe diventare, la REPUTAZIONE, qualcosa di importante di qui a qualche anno (dove tutti e tutto saranno on line)...
Ottimissimo Alfonso, hai azzeccato la domanda giusta... anche perchè dalle migliori domande derivano le migliori risposte!

Per fare in modo che la gente parli è necessario fare un passo indietro a monte e cercare di capire perchè la gente dovrebbe parlare bene del mio prodotto?

Parliamoci in maniera schietta... se un prodotto fa cagare non c'è buzz marketing che tenga ed al contrario se un prodotto è buono il buzz marketing diviene quasi una naturale conseguenza, cioè la gente ne parlerà bene e lo consiglierà agli amici un pò come succede quando chiamo mio cugino per chiedergli il numero dell'idraulico di fiducia... che buzz ha fatto l'idraulico?

Questo è il punto. A che serve cercare di far parlare di un prodotto in maniera artificiosa se comunque si tratta di un prodotto di dubbia qualità.

Ben diverso è come dice Cionfs che qualcuno si presenti e dica che possiede un prodotto che potrebbe essere interessante per la community e da cui tutti possono trarne benefici.

@Lido la questione è il rispetto. Il rispetto fa parte anche dell'attività professionale ed ancor più del web marketing, dato che ha sempre più a che fare con le "relazioni e conversazioni con e tra la gente".... quindi se non c'è rispetto professionale e personale allora non ci si può aspettare di riceverlo.

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Vecchio 06-03-2010, 16:12   #48 (permalink)
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Al contrario comprendo bene anche l'esigenza di un titolare di azienda che, vedendo i mercati ormai maturi in tutti i settori, cerca, nella convinzione di poter condizionare la scelta del cliente, sistemi e/o stratagemmi per indurlo ad acquistare il suo prodotto.
E questo giustificherebbe la modalità di infiltrazione camuffata di cui stiamo discutendo?

Citazione:
Io parto da un assunto, che è il primo assioma della comunicazione:
"E' impossibile non comunicare. se partiamo dal presupposto che ogni comportamento crea comunicazione è evidentemente impossibile non avere comportamenti e quindi è impossibile non comunicare."
Se è impossibile non comunicare, se esiste un mercato da raggiungere, se le aziende hanno necessità di farlo .... perché non effettuare una comunicazione di coerenza?
E cosa intendi per comunicazione di coerenza?

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Alex è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 16:23   #49 (permalink)
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Questo è il punto. A che serve cercare di far parlare di un prodotto in maniera artificiosa se comunque si tratta di un prodotto di dubbia qualità.

Ben diverso è come dice Cionfs che qualcuno si presenti e dica che possiede un prodotto che potrebbe essere interessante per la community e da cui tutti possono trarne benefici.

@Lido la questione è il rispetto. Il rispetto fa parte anche dell'attività professionale ed ancor più del web marketing, dato che ha sempre più a che fare con le "relazioni e conversazioni con e tra la gente".... quindi se non c'è rispetto professionale e personale allora non ci si può aspettare di riceverlo.
Appunto, siamo daccordo : il buzz, lo spam o il marketing in generale sono controproducenti in internet se il prodotto è scadente, perchè più lo si espone più si creerà una discussione negativa su di esso!
Infatti come dicevo l' aspetto che giustamente ha infastidito Cionfs è stata la bugia e quindi la mancanza di rispetto, a quello non esiste prodotto che tenga!

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Originariamente inviato da Alex Visualizza Messaggio
Ottimissimo Alfonso, hai azzeccato la domanda giusta... anche perchè dalle migliori domande derivano le migliori risposte!

Per fare in modo che la gente parli è necessario fare un passo indietro a monte e cercare di capire perchè la gente dovrebbe parlare bene del mio prodotto?

Parliamoci in maniera schietta... se un prodotto fa cagare non c'è buzz marketing che tenga ed al contrario se un prodotto è buono il buzz marketing diviene quasi una naturale conseguenza, cioè la gente ne parlerà bene e lo consiglierà agli amici un pò come succede quando chiamo mio cugino per chiedergli il numero dell'idraulico di fiducia... che buzz ha fatto l'idraulico?

Questo è il punto. A che serve cercare di far parlare di un prodotto in maniera artificiosa se comunque si tratta di un prodotto di dubbia qualità.
Sì ma nel momento in cui diviene fondamentale la reputazione on line, allora si cerca di "reperirla" anche in modi estremi, soprattutto se la concorrenza ha fatto già passi da gigante avanti...

Quindi, anche se si "diffonde" o si "promuove" (tra virgolette) un prodotto, magari l'agenzia lo fa per tenerlo su a galla (spillando dindini), ben sapendo che il prodotto, cmq, è gia fuori mercato...

Penso che capiti questo, no?

:-)

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Vecchio 06-03-2010, 16:27   #51 (permalink)
Alex
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E ti dirò che ho letto anche di fatti opposti... cioè grossi brand, machi e prodotti di qualità, che hanno operato con questo tipo di infiltrazioni sputtanandosi... Forse il Taglia sa di qualche caso o se me li ricordo li posto.

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Vecchio 06-03-2010, 16:30   #52 (permalink)
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Originariamente inviato da alfonsodilieto Visualizza Messaggio
Penso che capiti questo, no?

:-)
E questo è un discorso senza fine che va anche oltre il buzz ben oltre... potremmo fare milioni di esempi... è come quando vendi qualcosa facendola percepire in un modo ma che poi alla fine si dimostra di minor valore oppure fai in modo che sia difficile misurarne i ritorni! Chiaro no?

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Vecchio 06-03-2010, 16:32   #53 (permalink)
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Originariamente inviato da Alex Visualizza Messaggio
E questo è un discorso senza fine che va anche oltre il buzz ben oltre... potremmo fare milioni di esempi... è come quando vendi qualcosa facendola percepire in un modo ma che poi alla fine si dimostra di minor valore oppure fai in modo che sia difficile misurarne i ritorni! Chiaro no?
Fondamentalmente la cosa si chiuderebbe con un "capisc'a'mè"...

alfonsodilieto è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-03-2010, 16:40   #54 (permalink)
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ahahhahahah grande

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Vecchio 06-03-2010, 17:26   #55 (permalink)
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Originariamente inviato da Alex Visualizza Messaggio
Forse il Taglia sa di qualche caso o se me li ricordo li posto.
Mi piace sempre citare questo, che è entrato oramai nella storia: http://forum.bertuccia.com/index.php...opic=4187&st=0

Probabilmente molti di voi rideranno, ma credo che invece ci sia da riflettere, e parecchio...

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Vecchio 08-03-2010, 09:25   #56 (permalink)
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Predefinito Chiedo scusa per la mancanza di chiarezza


Con il mio commento precedente, non volevo assolutamente giustificare il comportamento che ha dato origine alla discussione.
Tutt'altro!
Con comunicazione di coerenza intendo dire proprio quello che ha scritto un altro utente: "esponiti per quello che sei, non per come dici di essere".
Sicuramente l'atteggiamento che è stato utilizzato non è corretto, etico: infatti la normal reazione è quella di "fastidio", che emerge nel momento in cui l'utente ved l'incoerenza comunicativa dell'azienda.
Non voglio ssere, come qualcuno ha detto, filosofo, né tanto meno ritengo che per effettuare una comunicazione efficace ci sia necessià di investire notevoli budget.
Di sicuro, prima di usare determinati strumnti ed effettuare operatività, è necessario elaborare una apposita strategia.
Esattamente come nel marketing, prima di usare gli innumerevoli strumenti e tecniche a disposizione, è bene capire dove si vuole andare.
Purtroppo, però, nel Marketing, effetto ancorpiù presente nella Comunicazione, c'è l'abitudine dl "fai da Te".
Buzz Marketing? E' la conseguneza del fai da Te .... veri professionisti lo avrebbero fatto? Se qualcuno che non si occupa di marketing leggesse questo messaggio, lo invito a ragionare sul fatto che il marketing è una scienza: per costruire una casa, iniziate a mettere i mattoni poi a fare gli impianti, poi a fare un progetto ed infine andate da un geometra/architetto o il contrario?

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Andrea assolutamente d'accordo, grazie

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Vecchio 08-03-2010, 14:43   #58 (permalink)
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Originariamente inviato da andrea1973 Visualizza Messaggio
Non voglio ssere, come qualcuno ha detto, filosofo,
Non so se ti riferisci al mio messaggio... io non mi riferivo minimamente a te in particolare, era in generale... un ragionamento... (ci mancherebbe, siamo qui per ragionare, quindi... anzi mi scuso se a volte potrò sembrare polemico ma è solo perchè quando un discorso mi interessa cerco in tutti i modi di far capire come la penso )

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