Semiologia

Valerius se fosse come dici tu la pubblicità non avrebbe ragione di esistere. Basterebbe che ogni azienda elencasse con assoluta obiettività i pregi e i difetti dei propri prodotti e le persone potrebbero decidere in modo totalemte razionale.

La pubblicità, per sua natura, fa leva sulla dimensione emozionale ed irrazionale e questo vale per tutte le pubblicità, non solo per quelle della Apple. Se uno spot non facesse leva sulle emozioni non si tratterebbe di pubblicità, ma di un comunicato stampa o qualcosa di simile. La questione quindi è di tipo concettuale: una pubblicità razionale al 100% non è una pubblicità. Se consideri immorale una pubblicità che fa leva sulle emozioni (cioè tutte le pubblicità) come fai a fare marketing? é come un avvocato che considera immorale difendere i delinquenti...

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Paolo Semiologia

Alex
Alessandro Sportelli

Se tu dai 10 e lo proponi come fosse 100 e la gente lo acquista come 100 ed ottiene 10 allora credo che oltre a non esserci assolutamente nulla di etico otterrai a medio/lungo termine anche problemi di credibilità.

Concordo con te quando parli di scorrettezza nell'utilizzo strumentale della persuasione al fine di modificare la percezione del valore di prodotti e servizi ma credo proprio che non si possa neanche paragonare la Apple ai venditori di fuffa.

Non riesco a comprendere il motivo per cui dovrei giudicare un'azienda che già da dimostrazione di produrre e vendere prodotti di qualità da uno spot per quanto possa essere discutibile.

Per me è questa la coerenza: cioè ad esempio dare ampia dimostrazione che i propri prodotti sono degni di nota tanto da far parlare bene di sè i propri clienti a prescindere da qualunque tipo di pubblicità. La coerenza e l'etica è fornire ciò che si promette (magari anche più di ciò che si promette) e non sicuramente meno.

Quindi io credo (in questo caso particolare) che il video sia un bel video che comunica un messaggio, un tipo di filosofia aziendale, coerente anche con le parole di chi la gestisce e variamente intepretabile (forse è fatto apposta).

A parte questo non credo ci sia nessuno tra noi che possa lontanamente pensare che la apple risolverà il problema delle guerre e la fame nel mondo... quindi per me sinceramente questo video è un bel regalo e non ha nulla a che vedere col 99% della squallida pubblicità che si vede e si sente in giro che fa comunque leva sulle emozioni volendo forzatamente legarle ad un prodotto (vedi quelle delle auto...).

Se la Apple ha voluto identificarsi in questo modo di pensare "differente" non può che farmi piacere per loro ma rimango comunque consapevole che loro vendono hardware per quanto utile, di qualità, bello, divertente possa essere. Quindi conoscendo l'azienda giudico il video per quello che è: un video con un bel messaggio e solo un'azienda che gode di buona reputazione può permettersi di fare un video di questo tipo senza rischiare di esser presa a pernacchie

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Rosso

Solidea dice una cosa sulla quale concordo in pieno.
Adsensevincente porta ulteriore acqua al mulino.
"Coerenza" è una parola fondamentale che non è facile far capire alle aziende.
Per niente facile..
Si fa fatica a capire che la coerenza generi profitto. E invece....
Porterò questa discussione in lettura ai nostri clienti che fanno fatica... !!!
Inoltre una delle 10 leggi della pubblicità è: "la buona pubblicità di prodotto vende il prodotto oggi e costruisce il brand domani". Mi sembra sia attinente.
Buona serata

Ndr: chi si occupa di marketing ha visto quel video in tutte le salse (questo non vuol dire che il Signor Jobs non dica delle gran cose, a maggior ragione se confrontate con le cose che dice, e non dice, il signor Gates!)

Valerius82

alex non è ciò che ho detto. ho detto che il bravo venditore ti fa percepire i lvalore del tuo prodotto come se valesse 10 volte tanto, e te lo vende al prezzo di mercato concordato in linea con i tuoi concorrenti, dunque tu hai l'impressione di comprare per poco qualcosa che vale molto di piu.

per quanto mi riguarda, al contrario, io do 100 e lo vendo a 10, ma si vede che sono un cattivo venditore

invece sul discorso di questo video, non è che non sia daccordo con tutti voi, non possiamo certo dire che steve jobs sia un incompetente, anzi, meno male che c'è lui come valida alternativa al monopolio di cui tutti sappiamo

questo non significa che io non posso dire che a me il video non piace, e che secondo me i personaggi illustri chiamati in causa non c'entrano nulla ne con la apple ne con il marketing

a questo mi riferisco per mancanza di coerenza,

del resto non è tanto diverso chiamare in causa alcune di queste figure, e mettere a paragone la publicita dei biscontti del mulino bianco (altro caso squalido di marketing atto manipolare le masse, con prodotti che sappiamo tutti che non hanno NIENTE di naturale, e te li propongono come se tu in mezzo a quel bel ambiente fatto di erba e fiori, dovessi toccare il paradiso in terra con l madre e il bimbo a simboleggiare la tranquillita e la purezza che solo assaggiando i biscotti puoi sfiorare...)

azzo ma andiamo un attimo oltre e riflettiamo
...
il mondo è domato da tutto questo raggiro, e sinceramente certi limiti sono stati ampiamente
valicati, e sotto gli occhi di tutti

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Valerius82

tu ti stai fermando alla superficie del problema, a me in se la publicità non interessa, invece il marketing è qualcosa che va molto oltre, non confondiamo le cose

è immorale una pubblicità che non ha nulla a che fare con la percezione della storia che ti sta trasmettendo, e con il messaggio latente e nascosto che si sta insediando nella tua testa, è immorale credere che si puo fare, anzi che si deve fare persuasione delle masse in questo modo

sotto sotto, questo video vale 0 per il semplice fatto che non si dovrebbero associare queste figure alla grande mela, per quanto grande possa essere, non è un mondo che dovrebbe toccare, chi si occupa di marketing tosto con la A maiuscola fa sempre questo errore, voler sconfinare nel macrocosmo, e la cose perfida è che ci riesce perche le masse sono stupide

sarebbe come elevarsi a dio solo PERCHE sai come insinuare il messaggio nella testa dell persone. (che è sottile ma ha già valicato il confine)

ecco perche il marketing è una arma a doppio taglio, ecco perche se ne abusa in continuazione e ce ne freghiamo noi stessi che siamo dentro, fogurati le persone normali

e ripeto, c'è un modo etico di agire, e un modo sporco, tanto sottile da non essere percepito, a maggior ragione dagli addetti ai lavori, che tanto sono abituati a questi giochetti

mi domando il limite a questo punto qualè?
voi credete che non ci sia?

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Tagliaerbe
Davide Pozzi

Avete scritto cose molto interessanti (e anche troppo "intelligenti" per uno come me ).

Io voglio invece fare un pensiero molto più semplice (che si ricollega a quello "politico" espresso da Rosso).

C'è una strana attrazione, nell'IT e in Rete, verso i prodotti/servizi che sono "all'opposizione": faccio 3 casi che tutti conosciamo molto bene.

Microsoft: rispetto alle immani vendite che fa, online ha pochissimi fanboy e moltissimi detrattori (avete presente quelli che scrivono ovunque M$? )

Apple: da sempre all'opposizione, con una piccola quota (anche se in crescita) ha un vero e proprio esercito di fan, che Steve Jobs (probabilmente il più grande markettaro/commerciale esistente al mondo) può manovrare come vuole.

Google: con BigG possiamo capire perfettamente cosa succederebbe a Apple se diventasse un po' più Microsoft. Intendo dire: Google ha ancora un incredibile numero di fan, ma più cresce nel suo cammino verso il monopolio, più inizia a perdere sostenitori (e parallelamente a trovare denigratori).

E' un come se ci fosse nell'"uomo tecnologico" una strana attrazione a far parte della minoranza, anzi dell'elite... e quando questa elite diventa troppo massa, si cerca una nuova elite alla quale aderire.

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... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Semiologia

Valerius io ho capito perfettamente quello che dici, ma il problema è che secondo me il marketing e la pubblicità che vorresti tu non esistono. Come dovrebbe fare secondo te Apple a pubblicizzare i suoi prodotti in modo "etico"? Tu credi davvero che al mondo possa esistere una persona cha realmente bisogno dell' iPhone? Ovviamente no. La bravura dell'uomo di marketing sta nel farti percepire un bisogno che in realtà non hai e per fare questo punta anche sulle emozioni e sulla distorsione delle percezioni. il marketing purtroppo è tutto così, devi fatene una ragione. Tu stesso hai fatto l'esempio del Mulino Bianco ma avresti potuto citare qualunque altro spot, il discorso non sarebbe cambiato. Mi faresti un esempio di marketing o di pubblicità che dal tuo punto di vista sono etici?

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Paolo Semiologia

Alex
Alessandro Sportelli

Valerius forse ho capito un pochino meglio ciò che intendi... purtroppo per iscritto non è facilissimo comunicare efficacemente.

Effettivamente quello di cui parli (il raggiro nelle pubblicità) è un problema. Ciò che credo è che chi ha bisogno di premere l'accelleratore sulla persuasione spinta alla fine non sa come differenziarsi e sono anche d'accordo sul fatto che la pubblicità non è marketing e lo sarà sempre meno (specie quella tradizionale) dato che funziona sempre meno... non perchè non sia efficace ma perchè la gente la ignora.

Ottimo esempio quello del mulino bianco come fai a vendere dei prodotti piu di altri che sono praticamente uguali ai tuoi? se oggi la pubblicità di quel tipo funziona, domani avranno seri problemi.

Ma il problema è ancora più grosso di quello di cui stiamo discutendo in questo topic ed è difficilissimo tracciarne i confini. Sai bene ad esempio che ogni volta che si usa la parola "brand" in un modo o nell'altro si sta facendo riferimento esclusivamente a delle "percezioni". Il "brand" dà valore "economico" ai prodotti tanto da far costare le scarpe della marca Ciccio 400 euro rispetto alle (stesse) scarpe cinesi da 20 euro.

Che lo vogliamo o no il brand fa da sempre parte del marketing e si può creare in diversi modi come ad esempio con la "reputazione", con la "pubblicità" (oggi un pò meno... meno male), mantenendo le promesse, fidelizzando i clienti, lo può creare la gente stessa passando parola.

Il brand è tale perchè è la gente stessa che lo considera tale e come sappiamo inoltre non tutta la gente percepisce le stesse cose allo stesso modo.

Per concludere credo che il problema del raggiro esista e l'unico metodo per risolvere non è impedire che ciò accada (troppo difficile) ma è rendere consapevole il più possibile la gente di ciò che accade in modo che possa scegliere con la testa e non solo con l'impulso emotivo

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Alex
Alessandro Sportelli

Evitiamo di associare al marketing solo la distorsione delle percezioni. Le generalizzazioni hanno poca fortuna ed il marketing cambia sempre in base alla persona che lo utilizza ed ai contesti. Parlare di marketing è troppo generico, un pò come parlare di informatica e metterci dentro la programmazione web piuttosto che il personal computer.

Quello di cui parliamo e che fa effettivamente quasi sempre leva sulla manipolazione delle percezioni è la "pubblicità" che non può essere identificata col "marketing"... (lo è stata per troppo tempo) abbi pazienza, il marketing mi sta a cuore e non è un modo per fregare la gente

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Alex
Alessandro Sportelli

Davide questa teoria è troppo interessante per non farla diventare un topic... quindi....

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Semiologia

Hai ragione, mi scuso per l'inesattezza terminologico-sematica

Non lo è nemmeno la pubblicità! é questo che stavo cercando di dire a Valerius!

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Paolo Semiologia

Valerius82

Paolo chiamami pure Valerio, per gli amici

Non ho detto che la pubblicità è da buttare...
Ho detto che la pubblicità in generale non mi interessa...
Non è cio che mi ha spinto a studiare marketing...

Allo stesso tempo credo che ci siano tanti buoni spot fatti in modo molto
fine e raffinato che meritano considerazione,
e il cui messaggio trasferisce un valore di fondo
coerente e non potenzialmente dannoso per l'osservatore.

Non sono invece convinto che lo scopo del marketing sia quello di farti venire
un bisogno che non hai, e non credo neanche che lo scopo della pubblicità dovrebbe essere
questo, al di là dei giochi pirotecnici e dei virtuosismi scenografici e di sceneggiatura

Laddove vedo progetti che funzionano nel tempo, mi pare invece che si faccia
leva su bisogni già esistenti.

Questi non li puoi creare dal nulla, non sei nessuno per farlo.
Solo il lettore, il prospect, lo spettatore per la TV, il consumatore in generale
solo lui può saperlo dentro di se.

e se la sua richiesta di soddisfare questo bisogno è presente e si fa sentire
allora tu da bravo venditore saprai farti notare e saprai soddisfarla.
punto

tutto ciò che si allontana da questa ottica è pura manipolazione,
spesso molto sottile, e francamente non mi interessa.

Resta il fatto che buona parte della pubblicità viene sfruttata
in modo estremo, secondo le modalità di cui abbiamo già discusso,
e purtroppo questo non incontra il mio gusto.

Tutto qui

Non devi essere daccordo per forza, anzi va bene che qui abbiamo
opinioni diverse e altrimenti nessuno confronto sarebbe possibile

Penso in definitiva che la questione rimanga aperta e do ragione ad alex quando
dice che è un fatto molto più complesso di quel che sembra
(oltre che controverso e di difficile soluzione)

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giavara
Andrea Giavara

Non concordo sul fatto che non si deva creare bisogni...
Altrimenti non si venderebbe più niente, tranne il cibo ovviamente!
(Tutto è già stato inventato...)

Provo a fare un esempio stupido: i telefonini che fanno le foto (e non solo!), avevi il bisogno di girare con una macchina fotografica in tasca? No, bastava chiamare e ricevere telefonate... eppure...

COmunque ri-collegandosi con il video, penso che sia davvero speciale, e, a livello marketing, perfetto...

Ciao a tutti!!!

Valerius82

Ti sbagli il telefonino con la fotocamera serve, e potenzialmente soddisfa un bisogno che già ho,
poiche occupa meno spazio, ho meno garattacapi e se voglio mi faccio una foto, dove e quando mi pare.

Questo non significa che le case di produzione abbiano il diritto di stabilire questo modello come standard.
Tuttavia è cosi, perche questo diventa TREND, e se vuoi saperlo questo è il tipo di marketing che non dura.

Perche? perche dovrai sempre inventarti qualche altra diavoleria, qualche altra presa per i fondelli,
che magari avrà costi di produzione dell'altro mondo (ma come non c'è la crisi?)
per far leva sui (falsi bisogni) delle masse, che amano essere manipolate (è così)
e adorano che si dica loro cosa va fatto, o quale stile seguire, perchè è ciò che fanno
tutti e tu devi conformarti per essere accettato.

Per favore non tocchiamo questo tasto perche sconfiniamo nell'assurdo
e non mi pare nè in linea nè coerente con le argomentazioni di questo
forum, molto piu colte e pulite di questi markettari da 4 soldi che stanno anche all'apice delle multi nazionali

Ps: tanto per dirtelo io fino a 1 anno fa giravo con un motorola scassato
e non me ne è mai fregato nulla della fotocamera inclusa nei telefoni, fino a
che non mi si è rotto e sono stato obbligato a passare ad altro

Però visto che ultimamente avevo colto la possibilita di vendere anche online
in questo settore che in effetti mi serviva, ho comprato un nokia di ultima generazione,
cosi da poter divertirmi facendo anche temi su natura e paesaggi.

Ma il bisogno non me l'ha messo in testa ne la nokia, ne qualche altra industria o multy nazionale,
semplicemente ho scelto di usare qualcosa che poteva tornarmi utile, e che molto abilmente alcuni
venditori hanno saputo consigliarmi enfatizzando questa mia necessità già presente nella mia testa

Non cadere in questo errore, è già tutto dentro ogni persona, semplicemente
devi saperlo tirar fuori

Altrimenti dovremmo concordare tutti, che:

1) i Nokia sono inutili
2) i telefoni non sono necessari
3) le auto non sono necessarie
4) i computer non sono necessari
5) la pubblicità non è necessaria
6) il potere costituito non è necessario

e potrei continuare...

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Semiologia

Grazie Valerio per avermi dato l'onore di mettermi tra i tuoi amici. Ovviamente non voglio essere d'accordo per forza e non voglio nemmeno convincere per forza te, ci mancherebbe . L'unica cosa che voglio fare è discutere, lo scopo del forum come tu stesso hai osservato è questo.

In effetti ho già detto molto sarebbe il caso di smetterla, ma non riesco a non controbattere ad alcune tue affermazioni, tipo questa:


Cioè mi stai dicendo che le persone nascono col bisogno del telefonino?


E poi queste:

Vero!

Niente di più vero, 15 anni fa non ce li aveva nessuno!


In 28 anni non ho mai posseduto un'automobile e sono sopravvissuto.

Vero anche questo, salvo per chi ci lavora ovviamente.

Falso. Anche se, come ha ricordato Alex, la pubblicità tradizionale è in crisi, ancora non è morta, anzi è ancora fondamentale.

Niente di più evidente, se ne era accorto a suo tempo un centro Carl Marx...

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Paolo Semiologia

Valerius82

Mi piace confrontarmi anche con chi la pensa in modo diverso da me

Che dire? poni le cose da un angolatura differente dalla mia
Tanto di cappello

Su una cosa però devo dire che non puoi negare il contrario

Le persone non nascono col bisogno del telefonino, ma hanno l'esigenza di
comunicare meglio e restare in contatto nei modi migliori possibili...

Del resto non mi sembra che il telefono (normale) prima, sia stato inventato
per una qualche strategia publicitaria, ma perche era una necessità

anche la lampadina era una necessità. poi potete pure bestemmiare
e dire che edison era un idiota rispettoa tesla, ma non sono faccende su cui
noi abbiamo le competenze per argomentare a fondo.

Il telefonino è stato costruito sulla misura di qualcosa che
non è una necessita per noi tutti^^? io penso che lo sia, almeno
sicuramente torna utile (non parlo di quanto danno possa fare, questo
è un altro discorso)

Del resto da li l'evoluzione naturale delle cose è stata la rete, il web no?
dovremmo a questo punto affermare che anche il web è inutile?
e non nasce da un esigenza primaria, cioè di mettere in connessione
una rete di collegamenti, di individui che hanno bisogni e necessita comuni?

Sappiamo tutti che il web nacque come esperimento militare
solo a ginevra alla fine degli 80' si masticò il progetto di farne
un canale colellettivo... un canale che avrebbe portato una riovoluzione
e che a breve affosserà ogni altro sistema di comunicazione, quali radio TV e altro

Beh cosa possiamo dire a tal proposito?
Qui andiamo oltre il semplice marketing, qua si tratta di evoluzione
o involuzione, dipende dal modo di vedere

(vedi alcuni fenomeni sui social ad esempio)

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Rosso

Valerius: ti suggerirei una maggiore dialettica di sostanza. Sinceramente sembri un po' presuntuoso. Poi leggo l'età (sei dell'82) e capisco. Gran parte delle cose che scrivi sinceramente mi fanno sorridere. Dai per scontate cose che non lo sono affatto. Gran parte di quel che scrivi è basato sulla tuo opinione o esperienza elevata a legge o a principio generale. Ti consiglio di crescere e di studiare ancora un po'. Ma soprattutto ad impegnarti oltre che nello scrivere anche, e forse soprattutto, nell'ascoltare/leggere/studiare.
Semiologia: cerca di resistere

Alex
Alessandro Sportelli

Cortesi signori, vi prego di tenere sempre bene a mente il regolamento:

Non mi porrò alcun problema nell'eliminare, chiudere discussioni e commenti che secondo il mio parere non sono in linea con punto 5 (senza alcun preavviso).

Confido nella vostra comprensione, grazie.

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Rosso

Caro Alex.
Non mi sembra di essermi comportato male, ne di esser stato volgare, ne offensivo, ne contestatario per il gusto di esserlo, ne ostile ne destabilizzante.
Anzi, sinceramente mi sembra di essere stato assolutamente costruttivo nei confronti delle persone e anche del forum.
Evidentemente sembra di no e quindi, non posso far altro che prenderne atto ed evitare altri interventi.
Saluti.

stella

Non trovo trascendentale che il video faccia leva sull'emotività, la pubblicità sfrutta da sempre questi mezzi. Un azienda dovrebbe attenersi al messaggio pubblicitario che trasmette? Non credo, se così fosse basterebbe una bibita per essere felici o cool. Mi trovo d'accordo con Semiologia quindi.
Ho trovato molto interessante lo spunto iniziale di Alex circa il bisogno di identificazione come spinta propulsiva/compulsiva alla condivisione sui social. Penso che il potere virale di facebook & co derivi proprio da questo bisogno di identificarsi (costrure/ostentare personalità e socialità), sentirsi parte di qualcosa, speciali e non anonimi. Peccato che si possa sfruttare questo bisogno d'identificazione se si vuole pubblicizzare un auto, non per vendere un prosciutto. La mia conclusione è che un buon modo per capire se un prodotto è adatto ad essere pubblicizzato sui social potrebbe essere proprio domandarsi se ci si può identificare in quel prodotto.
..spero di non essere stata troppo scontata

Valerius82

Rosso, sei molto simpatico :-)

però non sei nella condizione di dire niente su di me
dici che sarei Presuntuoso?

Solo perche vado contro i tuoi principi comuni, non saprei ascoltare? Bella li…
osservati attentamente e nota con quali pregiudizi mi hai risposto, nota con quale arroganza
tu presumi di conoscere argomenti molto meglio di un cosiddetto dilettante da 4 soldi (perche giovane)
che forse sa il fatto suo...

Come mai ti da tanto fastidio la mia opinione? E come mai ti faccio sorridere?

In cosa sarei inesatto caro mio?

Un dato di fatto è che siamo tutti parte di un impalcatura a cui non ti sottrai neanche tu.
ho messo in rilievo un argomentazione importante, che anzi dovrebbe stimolare
alla riflessione. Non a stupidi attacchi denigratori

E il fatto che abbiamo opinioni diverse, e che tu non accetti la particolare angolatura di pensiero (cuoriso fatto)
non ti conferisce il diritto di giudicare ne la mia persona, ne la mia eta, ne il mio pensiero di marketing,
e ne le mie idee che seguono un filo logico conduttore molto ma molto piu pratico di quanto tu stesso
non vuoi o ti rifiuti di comprendere. Evita altre figuracce, perchè non sono stato scortese con te, e con nessuno

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Valerius82

stella solo perche la pubblicità sfrutti da sempre questi mezzi, non significa
che i signori, i grandi capi dell'industria abbiano il diritto di manipolare le masse in questo modo... non parlo nello specifico di questo video, che tutto sommato non puo nuocere a nessuno, e rimane sicuramente un capolavoro di finezza a livello di frame mentale puro...

ma di tantissimi altri esempi in cui questo stesso modello inconscio si usa in modo estremo...
si eleva all'ennesima potenza il fattore emozionale, creando istantaneamente un istanza mentale attraverso cui tu inizi a comportarti
e a pensare in modi che normalmente non ti rispecchierebbero e che neanche riconosci... non solo si crea un illusione, stimolando la stupidità della massa, ma ti si propone per vera una realtà che è invece molto corrotta e pestifera...

Ecco, quel limite non andrebbe valicato. e questo video di apple sicuramente è proprio al confine (ma non si percepisce).
In verità credo che su un aspetto cruciale quale l'etica, il marketing serio, quello con le palle, non può essere tutto qui

io mi rifiuto di crederlo, non mi rispecchia
mi duole notare che rispecchia molti di voi

"Un azienda dovrebbe attenersi al messaggio pubblicitario che trasmette?"

E che trasparenza di affidabilità sarebbe se no? non hai bisogno giochi pirotecnici per essere credibile,
e nota che oggi i giochi pirotecnici servono principalmente alle aziende perchè fanno la lotta a chi è più spettacolare
chi ha i giochi d'artificio più artificiali e iperbolici, semplicemente vince.

Troppi Se ne fregano del consumatore, che in teoria dovrebbe stare al centro di tutto.

(i suoi bisogni, le sue esigenze, il vero interesse nei suoi confronti, torniamo al puro discorso della presa per il
culo, che a quanto ho capito tanto vi piace)

Stando cosi le cose, se fossi un vostro cliente, io sicuramente sarei il vostro peggiore acquirente

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giavara
Andrea Giavara

Valerio forse Rosso non ti conosce (neanch'io) però da quello che capisco io, che di marketing non so niente, non puoi andar contro a degli "assiomi" del marketing.

Ritornando i tema dell'argomento penso semplicemente che apple voglia trasmettere la loro 'diversità', nel fare meglio le cose, nel pensare differentemente dalla massa, ECC ECC.
Ora se mettevano le immagini di mia mamma o di altre persone sconosciute, non avrebbero comunicato allo stesso modo il loro messaggio.
Non penso siano truffatori illusionisti che vogliono vendere a tutti i costi.

Ciao a tutti!

Valerius82

ma infatti giavara se ci fai caso ho specificato l'apprezzamento della tecnica usata per questo video,
ho colto ogni singola sfumatatura e ho solo espresso il mio parere secondo cui questo
video non incontra il mio gusto

deve per forza piacermi?

ho spiegato il perchè, ho spiegato che
i vari personaggi sono dei semplici strumenti, burattini atti distorcere
una visione di marketing controversa, che a un occhio (molto attento)
non sfugge,come non è mai sfuggito in passato

(osserva bene non sono l'unico a pensarla in questo modo, non sono
chiacchiere)

l'unico che ha colto un attimo cio che intendevo nel mio discorso è stato
proprio alex... sarà perche di marketing ne sa sul serio? (anche piu di me)

e se per tua stessa ammissione non conosci nulla
di marketing come puoi dire che sto andando contro
a degli assiomi, su cio che ho detto?

il problema degli assiomi è che seguono una falsa logica
non è detto che perche nessuno ha ancora trovato
il taglio giusto per contestarli questi siano perfetti

se tutto fosse perfetto non avremmo motivo neanche
di discutere o argomentare su nulla

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Alex
Alessandro Sportelli

Caro Rosso, nel mio post non c'è scritto il tuo nick, quindi sono qui a chiarire che era un invito a tutti i partecipanti alla discussione. Puoi star tranquillo che in caso contrario avrei fatto direttamente il tuo nome. Il mio invito si estende anche Valerius, Semiologia e gli altri partecipanti. La discussione è interessante e non merita un taglia, cuci, incolla . Grazie a tutti per la comprensione

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stella

Ciao Valerius, premetto che ti rispondo rispettando il tuo punto di vista e con il solo scopo di un piacevole scambio di idee
Forse sottovalutiamo il target, che ha pur sempre il potere che conduce i giochi: il potere di scegliere. Inoltre è sempre più impermeabile alla pubblicità (proprio perchè bombardato). Condivido quello che ha detto Alex (se nn sbaglio), ovvero che "sta al target scegliere con la testa e non solo con l'impulso emotivo". Non è la pubblicità ad essere sbagliata ma è il target che sbaglia sostituendo il brand ai simboli e ad identificarsi in oggetti.

Questa definizione calza a pennello per facebook e simili...eppure hanno così tanto successo...

Distinguiamo. Se io pubblicizzo il mio prodotto attribuendogli specifiche caratteristiche/prestazioni, il prodotto DEVE rispecchiare quanto promesso. Altrimenti ovviamente inganno e perdo credibilità. Ma se dico "la mia bibita ti mette le ali" oppure " con il mio prodotto ti distingui" non inganno nessuno perchè quanto dico supera la soglia di credulità o non è quantificabile/verificabile, l'importante è la riconoscibilità del messaggio come pubblicità per tutelare il target.

Valerius82

stella condivido per la gran parte le tue affermazioni

i punti che tocchi sono veritieri e senza ombra di dubbio
la tua ottica mi convince...

il problema della manipolazione però rimane per parecchi aspetti
e in tantissimi settori...

e come dicevo non si può risolvere facilmente

"non solo si crea un illusione, stimolando la stupidità della massa, ma ti si propone per vera
una realtà che è invece molto corrotta e pestifera..."

attenzione questa affermazione che ho fatto ha poco a che fare con facebook ci sono molte altre cose
anche nel settore offline che vanno ben oltre i reali fini del marketing

sui social si potrebbe dire 10.000 cose diverse e tra queste 5000 che li sputtanano e altri 5000
che ne elevano le caratteristiche sul perchè sono essenziali per il marketing del domani...

il discorso sarebbe molto lungo...

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SirVester

Ok dico la mia.
Video bello, **non virale** e coerente con il vecchio e trito messaggio Apple (think different). Insomma, niente di nuovo e in linea con i soliti messaggi Apple. Il messaggio è sempre lo stesso:

Windows? Ma dai, pensa in modo diverso... vai contro corrente, fai come fanno i geni, non essere mediocre continuando ad usare Windows...

Messaggio applicato all'infinito e replicato con i vari iPod, iPad, iPhone, iBook et similia.

Messaggio che funziona, visto che la gente fa la fila per comprare un nuovo prodotto Apple (anch'io spesi 300 euro per un iPod e non ricordo quanto per eBook e iMac)

SirVester

Ehm, scusate, rileggendo mi sono accorto di aver omesso alcuni punti. Sintetizzo:

1 - Think different = esci dalla massa, pensa differente e usa Apple
2 - Apple si identifica con i personaggi del video. Loro SONO diversi
3 - Apple è coerente con il messaggio. Loro HANNO fatto cose diverse
4 - Pubblicità e marketing devono necessariamente usare lo strumento dell'esagerazione e della "manipolazione" psicologica
5 - il target ha l'illusione di poter scegliere

Mi spiego:

1 - se non erro il motto è venuto fuori per contrastare il predominio Microsoft, quindi era rivolto alla massa (utenti). Inoltre non è rivolto ad un target di sinistra, anzi, semmai al contrario ad un target spendaiolo, consumista e con moneta da spendere. Infine i prodotti Apple vengono presentati come uno status symbol. I prezzi che applicano infatti, adottano la strategia del "prezzo di prestigio" (più è alto e meglio è). Un po' come i Rolex
2 - il messaggio riguarda anche l'azienda, in quanto la Apple ha fatto davvero cose diverse e innovative esattamente come i personaggi del video. Non vorrei andare OT ma solo a titolo esplicativo vorrei dire una cosa: Windows si chiama così per via dell'interfaccia a finestre. Ebbene, la prima interfaccia a finestre e icone venne creata anni prima da Apple nel 1983 con LISA (derivata dal progetto Alto della Xerox del 1973). LISA però fu un fallimento a causa dei costi ([URL]http://it.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa[/URL])
3 - il messaggio non è esagerato o "manipolatorio" in quanto se avessero raccontato frottole, avrebbero chiuso da un pezzo
4 - se bastasse semplicemente descrivere le caratteristiche dei prodotti per venderli, allora non servirebbero pubblicità e marketing. Invece non funziona così. Quante marche di paste alimentari esistono? Barilla, Voiello, De Cecco, Divella, Agnesi, Scotti... ora, cosa accadrebbe se tutti quanti dicessero la stessa cosa? Qualcosa del tipo: "compra me perché sono una normalissima pasta alimentare che è anche buona". No, ci vuole qualcosa di più. Qualcosa che spinga il consumatore a scegliere. Sbaglio?
5 - Il target non sceglie. Subisce le pressioni psicologiche e crede di poter scegliere. Ci sono troppi condizionamenti che spingono da una parte o dall'altra. Se non funzionassero certi meccanismi inconsci, le riviste non avrebbero adottato la moda di inserire donne in bikini in copertina. Se non esistessero condizionamenti, i genitori non direbbero: "glielo devo comprare perché altrimenti si sente diverso"

Basta, mi state facendo scrivere troppo!

Valerius82

A un occhio poco attento rimane un ottimo messaggi di marketing
ma secondo un altra scuola di pensiero con molte probabilità no...

Non c'è bisogno di fare descrizioni, il consumatore va persuaso
(attenzione non manipolato, sei in grave errore quando parli del
marketing come se fosse manipolazione)

e in questo video messaggio lo squallore di apple non fa eccezione, più lo guardo piu mi balza
agli occhi l'ipocrisia, poichè ti sta dicendo sotto sotto che loro hanno fatto progredire l'umanità...
mettendosi a pari livello di quei signori, alcuni anche morti
per vie e canali assolutamente e completamente opposti a cio che rappresenta apple...

cioè non capisci la contraddizione?

(questa non è persuasione... si agisce nel profondo... si controlla l'inconscio)

Anche se fosse semplice persuasione non deve fare leva per forza sulla spettacolarità
osull'associazione a queste figure che ben poco hanno a che fare con il marketing
e con i prodotti digitali, storpiandone in tal senso il significato storico e sociale

Ma questo a loro che cazzo gliene frega...

Quando mi compro apple mi sentiro come Einstein
anzi mi ricorderò di Fermi perche era diverso, poichè io sono
diverso, dato che compriamo apple...

e Ghandi? ma per favore... (mancava solo madre teresa)
non potevano proprio, altrimenti come avrebbero giustificato
l'associazione mentale: apple= beneficenza...---> meglio di no

questo e giocare e abusare della strumentalizzazione
di figure storiche in modo assolutamente non etico

si... continuo a pensarla in questo modo, e non mi convincerò
mai del contrario (non centra nulla col marketing)

la verità è che quello che fa la pubblicità per le masse non è
mai stato marketing

(sirverster tu mi parli delle varie paste come se fossero
dei capolavori di artigianato, quando in realtà sono TUTTI, nessuno
escluso, prodotti che nascondono materiale marcio, Veleni, che tu mandi
tutti i giorni sul tuo stomaco, e tutti i giorni nel tuo stomaco sta contribuendo
ad accorciarti la vita e ad arricchie i Grandi Capi incontestabili, che seguono i cosiddetti
assiomi di marketing, perfetti e incorruttibili)

io direi di finirla con questa farsa che dite? accettiamo la realtà una volta per tutte
e smettiamola di giustificare tutti i messaggi pubblicitari anche quando superano
i confini dell'umana percezione, e ti stanno facendo dei giochetti che non percepisci...

Quello che non fa la pubblicità è marketing
Quello che fa (in gran parte) è manipolazione...

e si signori questo è ciò che vende di più+
dunque...

Potremmo farlo tutti che dite?

è la dura verità...

Ma è etico? secondo me no... non lo è mai stato

e questo è uno dei più gravi malanni dei nostri tempi
uno dei motivi per cui nella nostra realtà, fatta di finzione e distorsione dei fatti perenne,
molti percepiscono la vita al minimo, anche a causa di questo limite, incapaci di scegliere
o di avere più opzioni di scelta, poichè qualsiasi cosa è già stata scelta per loro,
a partire da ciò che dovresti mangiare, a come ti dovresti vestire...

(ma poichè tutto questo è fatto in modo cosi sublime, a tutti il messaggio entra indolore
e senza accorgertene lo hai preso in quel posto prima ancora di dire Si lo voglio)

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