Claudio De Paolo

Sera a tutti ragazzi. Ho un dubbio che mi assale da qualche giorno che spero possiate chiarirmi.

Come molti publisher, ho la mania del template ideale.

Ultimamente mi è venuto il pallino di fare in modo che gli articoli di un mio blog (sito?) finiscano in modo parallelo ai contenuti della sidebar.

Questo sia perchè odio l'antiestetico effetto lato vuoto a fine post, sia per diminuire la frequenza di rimbalzo.

Ho risolto tutte e due le cose spezzando i post in più pagine.

Ora però mi sorge un dubbio.

Avendo lo stesso title e description, i post in questione potrebbero essere penalizzati da Google per tag meta duplicati, oppure avendo un peso diverso a causa della diversità di contenuti non si corre il rischio?

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Danilo83
Danilo Pontone

Dubbio legittimo.
Sulla base di quanto dici, da domani nello strumento per i web master alla voce "diagnostica --> suggerimenti HTML" ti troverai un sacco di meta tag duplicati.

Naturalmente ti consiglio di modificare il title e description per ogni pagina/post che crei

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Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

Claudio De Paolo

Grazie di aver risposto Danilo. Come dicevo però, essendo lo stesso post suddiviso in più pagine, non è possibile cambiare cambiare i meta tag poichè di fatto anche se il post è spezzato, comunque è sempre unico. Probabilmente non c'è soluzione se non quella di evitare di spezzare gli articoli.

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Danilo83
Danilo Pontone

Ma sulle pagine che si creano non è possibile togliere i meta tag?
Tipo inserisci i meta nel primo post e su quelli a seguire li togli...

Poi non sarebbe meglio che crei post con title diversi? Magari nel titolo potresti inserire un numero per indicare che è una specie di rubrica: "post #1", "post #2" etc..

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Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

Claudio De Paolo

Per spezzare i post utilizzo il tag --nextpage-- quindi di fatto risulta sempre e solo un unico post anche se suddiviso. Penso però che se non trovo altre soluzioni vuol dire che ogni spezzature del post la farò diventare un nuovo articolo. Vediamo se arrivano altri consigli.

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sitiseo
Alessandro Politanò

La necessità di Claudio è ben precisa, non può dedicare due articoli ad un tema specifico, perchè non è un racconto a puntate, ma ha proprio l'esigenza della paginazione degli articoli per una questione di simmetria visuale degli elementi, cosa che io capisco perfettamente; infatti quando ho letto il post di apertura mi sono immedesimato nella situazione; anche io odio vedere la diversità di flusso verticale fra il contenuto principale e la/e sidebar, sia che si parli di blog o di normali siti web.

A livello Seo non ho mai avuto modo di seguire una situazione come questa, però mi viene da pensare che magari si potrebbe sfruttare il tag canonical, come viene già sfruttato da WP in automatico nel momento in cui si attiva la paginazione per i commenti; naturalmente questo sistema andrebbe a parare l'eventuale possibilità di contenuto duplicato del quale hai timore, anche se è tutto da verificare - fai dei test prima -.

Cosi facendo verrebbe indicizzata solo la pagina/1 e non ci sarebbe nemmeno una divisione del PR.

Comunque, dico di fare dei test, inizierei lasciando tutto come da manuale, e controllare come Google si comporta sia per il contenuto principale e sia per quelli in paginazione; dopo di che si può decidere cosa fare per i futuri contenuti.

Nel frattempo potresti fare una ricerca di plugin che possono venirti in aiuto, magari esiste qualcosa diverso da AllinOne che permette di gestire i meta tag anche nei contenuti in paginazione ...

Per ultimo, posso dirti come mi comporto io in situazioni analoghe, ma in ambiente diverso, infatti come ti dicevo, anche io non amo vedere spazi vuoti, e quindi quando realizzo siti in xhtml e il contenuto principale supera la lunghezza verticale della sidebar left/right, aggiungo un box in quest'ultima inserendoci elementi visuali che attirano l'attenzione su altre sezioni o su altri servizi, poi dipende dalla situazione.

Ecco, più di questo non so dirti, perchè non possiedo elementi oggettivi che mi permettano di darti una risposta concreta.

Tienici informati

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45 Giri Roma Promozione Siti|Web Marketing|Forex Italia |Posizionamento Naturale

Claudio De Paolo

Grazie per la risposta Alessandro, hai colto in pieno il senso delle mie problematiche.

Per evitare ripercussioni drastiche sul posizionamento del sito ho effettuato la suddivisione solo in alcuni post; quello che ho notato che il Pr compare solo nella prima pagina degli articoli e in alcuni con la suddivisione in più pagine si è ridotto (da 3 a 2 in alcuni da 2 a 1 in altri) anche nel caso di articoli con contenuti esclusivi.

Inoltre ho perso anche diverse posizioni nei risultati di ricerca nei post interessati.

Per quanto riguarda l'uso di plugin è una eventualità che scarto a priori in quanto preferisco gestire le funzioni tramite codice php (per ridurre i tempi di caricamento) e l'utilizzo di banda in eccesso.

Attualmente utilizzo 7 plugin e sto tentando di ridurli ancora. Anche il SEO lo gestisco tramite codice con buoni risultati.

L'idea di sfruttare il canonical mi sembra buona; proverò ad approfondire vediamo che succede.

Se ci sono altri consigli sono ben accetti.

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sitiseo
Alessandro Politanò

Se segui la strada del Canonical, sai già a priori cosa succederà:

1) Google e anche gli altri motori di ricerca, indicizzeranno solo il contenuto principale. (quindi nessun rischio di penalizzazioni)

2) Il PR non verrà diviso per il numero di paginazioni create, ma sarà assegnato solo ed escluivamente al contenuto principale.

Quindi nelle serp non verrà mai inserito nessun testo presente nel contenuto con paginazione.

Se quest'ultimo fattore non lo ritieni importante, puoi tranquillamente seguire questa strada.

Naturalmente ci sono pro e contro, infatti capita spesso che nella stesura di un contenuto vengano evidenziate delle risorse alla fine dell'articolo e di conseguenza quest'ultime saranno escluse dalle serp.

Spetta solo a te la scelta, e riuscire a strutturare gli articoli da dividere in modo che le cose più importanti siano evidenziate nella prima parte.

Buon lavoro

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45 Giri Roma Promozione Siti|Web Marketing|Forex Italia |Posizionamento Naturale

Claudio De Paolo

Voglio assicurarmi di aver capito.

Ipotizzando l'uso del canonical, qual'è il risultato sui motori?
Indicizzazione tenendo conto del contenuto testuale di tutte e tre le pagine oppure indicizzazione tenendo conto solo del contenuto testuale della pagina 1?

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sitiseo
Alessandro Politanò

Risposta: Tenendo conto solo del contenuto della pagina 1 !!!

Appunto ti ho scritto di fare la giusta scelta, perchè il canonical è preferibile usarlo quando i contenuti sono realmente duplicati; ma nel caso delle paginazioni come la tua situazione, i contenuti presenti nelle pagine .../xx avranno un contenuto diverso da quello principale, quindi l'elemento unico che rimarrà uguale è il titolo della pagina.

E' per questo motivo che ti ho detto di testare prima di prendere una decisione standard, e di cercare un plugin che ti permetta di assegnare un titolo diverso ai contenuti con paginazione.

Per fare un test "stupido", puoi provare a inserire all'inizio di ogni pagina secondaria, un H1 che dia importanza al contenuto e venga preso in considerazione come titolo alternativo della pagina stessa.

Poi farai la tua analisi su come il motore di ricerca si comporta, facendo attenzione anche alla search e non limitandoti solo a quello che ti segnala il GWT dicendoti che hai un duplicate title.

E' più chiara la situazione ora?

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45 Giri Roma Promozione Siti|Web Marketing|Forex Italia |Posizionamento Naturale

Claudio De Paolo

Chiarissima. Ho approfondito l'argomento e sono arrivato alle tue stesse conclusioni.
Niente canonical, anche se a priori mi ero preparato un bello scriptino in php che non utilizzerò.

Altra cosa rilevata a titolo informativo che spero possa servire anche ad altri che potrebbero trovarsi nella mia stessa situazione.

Fino a giorni fa nei risultati mi apparivano gli snippet di tutte le pagine dello stesso post. Adesso invece appare solo la prima pagina nei risultati.

Che Google abbia compreso il problema ed abbia canonicizzato in maniera intelligente (spero) ed autonoma i post? Per avere dei dati più attendibili devo monitorare l'andamento dei post e vedere cosa succede da qui a un mese.

Nel frattempo mi è venuta un'altra idea: se trovo una funzione specifica utilizzerò i tag condizionali in modo che il titolo (tag title) compaia solo nella prima pagina del post, mentre nelle successive lo rilevi estrapolandolo dal contenuto testuale.

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sitiseo
Alessandro Politanò

Non mi pare che Google o gli altri motori abbiano modo di rendere canonici gli url degli utenti, anche perchè non sarebbe possibile farlo materialmente; la scelta di usare l'alternativa del canonical anzichè usare il noindex o follow è legata espressamente alla scelta dell'utente; quindi presumo che la scomparsa degli snippet sia da attibuirsi ad altro.

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45 Giri Roma Promozione Siti|Web Marketing|Forex Italia |Posizionamento Naturale

Alex
Alessandro Sportelli

Io non so se il canonical è la scelta giusta mmmm anche perchè, che io sappia, è consigliato in presenza di contenuto duplicato e non credo che in questo caso si possa parlare esattamente di contenuto duplicato dato che, titoli a parte, il resto del contenuto cambierà per ogni pagina.

Google indicizzerà quindi le 2/3/4 pagine in base anche al testo che c'è scritto e potrà di conseguenza restituerle nelle serp in base alla pertinenza. Quindi per le ricerche strattamente correlate al titolo probabilmente trovari comunque la prima (che avrà sempre maggior peso) ... per ricerche differenti .... non so.

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Claudio De Paolo

il problema è che wmt mi segnala un sacco di titoli e descrizioni duplicate, che sarebbero riferite poi proprio ai post incriminati. Sto cercando il modo di risolvere in php ma non ci sono ancora arrivato.

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Claudio De Paolo

Ho trovato questo sul forum di Google webmaster:
>>>>>La paginazione rende problematico l'inserimento di un nuovo titolo, ma se il contenuto della seconda pagina è il proseguimento della prima e quello della terza è il proseguimento della seconda, se Google lo riterrà importante modificherà lui stesso il titolo delle sub pagine in base alla query ricercata.>>>>>
Che ne pensate ragazzi?

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Danilo83
Danilo Pontone

Claudio mi sa che non c'è rimedio, a meno che tu impedisca l'indicizzazione alle pagine. Google come dice Alex te le indicizza e poi wtm te le identifica come duplicate.

Lo so per certo perchè ho un problema analogo con un blog di wordpress su cui non posso mettere mano al codice. Per le categorie mi si creano più pagine e wtm me le considera duplicate.

Ti faccio un esempio tratto dal tuo sito:
faresoldierisparmiare.it/2010/04/09/applicazioni-android-per-risparmiare/2/

Questo un esemprio tratto dal mio:
danilopontone.wordpress.com/category/notizie/page/2/

Più o meno la cosa è la stessa. E nel wtm me la giudica tag duplicato. La differenza è che tu magari puoi evitare la cosa, io non posso nè mettere mano al codice nè tanto meno creare mille categorie per evitare che si creino più pagine per la stessa.

Ah poi mi è venuto in mente che tempo fa trovai un blog che suddivideva come te i post in più pagine. Ricordo con certezza che questo blog per ogni pagina, seppur stesse parlando della stessa cosa, aveva un title diverso. Probabilmente aveva riscontrato il tuo stesso problema.

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Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

Claudio De Paolo

Pobabilmente potrei risolvere con qualche plugin seo che come ho detto prima non voglio utilizzare per scelta (sono più gli svantaggi che i vantaggi).

Immagino che il blog che hai visto tu usi proprio qualche plugin; magari se ti ricordi l'url mi aiuti a darci un occhio per capire come ha affrontato la cosa. Per fortuna (o purtroppo) sono testardo e mi sono fissato che devo risolvere ricorrendo al php.

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Danilo83
Danilo Pontone

eehh, cavolicchio...mi cimento vediamo se ci ricapito

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Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

Claudio De Paolo

Soluzione trovata e implementata.
Ho rimosso dai post paginati il tag description, ed ho inserito una stringhetta di codice php che aggiunge al titolo il numero pagina, eliminando così il titolo duplicato.

Non so se posso postare il codice, ma se qualcuno ne ha bisogno mi contatti che glielo passo volentieri.

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Danilo
Danilo Chiantia

Ciao, la domanda è davvero interessante ed il blog devo ammettere che mi piace.

A prescindere dalle indicazioni che leggerai a breve, io mi studierei con molta attenzione l'Overlay del sito su Analytics per capire come cambia il comportamento del navigatore al cambiare del template. D'altronde, a te interessa un modello che funzioni e non che ti piaccia (sono due cose ben differenti, a mio modesto avviso).

Torniamo alla paginazione. Se i post sono così lunghi (rispetto al template) da doverli tagliare allora prova anche a tagliarli ottenendo due o più post a partire da uno. In questo modo, non si pone più il problema della duplicazione della parte Head o del rel canonical (sul cui uso nutro qualche dubbio in questo caso).

La paginazione potrà poi essere sostituita da link interni a ciascun post in modo tale da collegare tra loro post con contenuto omogeneo.

Comunque, facci sapere

Danilo.

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Danilo Chiantia Web Marketing Specialist

Claudio De Paolo

...mi studierei con molta attenzione l'Overlay del sito su Analytics...
Già fatto: quando l'utente finisce di leggere il post e sotto trova scarsi contenuti la frequenza di rimbalzo si alza drasticamente. Rendendo la lunghezza del post omogenea alla sidebar la stessa FdR si riduce di diversi punti.

...Se i post sono così lunghi ... prova anche a tagliarli ottenendo due o più post a partire da uno...
A questo aveva già dato una spiegazione sitiseo:
La necessità di Claudio è ben precisa, non può dedicare due articoli ad un tema specifico, perchè non è un racconto a puntate...

...rel canonical (sul cui uso nutro qualche dubbio in questo caso)...
Dubbio condiviso: è assodato che la soluzione non è nè il canonical nè agire sul robots.

...Comunque, facci sapere...
Sotto al tuo messaggio avevo appena postato la soluzione adottata. Magari fammi sapere cosa ne pensi del metodo che ho applicato.
Ragazzi aspetto anche la vostra opinione.

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Danilo
Danilo Chiantia

La soluzione adottata l'ho letta però non mi convince del tutto.

Eliminando i meta non controlli lo snippet come vuoi tu e questo significa incidere negativamente sulle conversioni + bounce rate cui tu tieni (come tutti, d'altronde).

Altro punto. Secondo te può incidere la presenza o meno di commenti in fondo all'articolo? Hai considerato la collocazione e la scelta degli articoli correlati?

Ho controllato qualche post e non ho trovato link interni. Chiaramente il mio rapido controllo non fa statistica ma io rifletterei anche su questo punto.

Danilo.

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Danilo Chiantia Web Marketing Specialist

Claudio De Paolo

Danilo ti ringrazio per l'opportunità che mi stai dando di approfondire questo aspetto. Sul fatto del controllo dello snippet la mia esperienza è questa. Quando lo spider non trova il tag description lo crea dinamicamente inserendoci come descrizione il testo più rilevante rispetto alla key inserita nella ricerca sul motore.
Il mio blog non fa testo perchè è online da poco più di 6 mesi; prova a vedere cosa fa il tagliablog. Addirittura non usa la descrizione neanche in home page e non è l'unico che con questa soluzione ha avuto risultati incredibili.
Riguardo i commenti non mi è chiaro cosa intendi. i post correlati li uso e funzionano. Purtroppo vanno ancora ottimizzati ma siccome il blog è ancora molto giovane ha bisogno ancora di molti contenuti affinchè i post correlati siano sempre inerenti in ogni articolo. Per i link interni non li uso sempre ma solo quando lo ritengo appropriato e senza forzature. Purtroppo proprio in questo momento ho constatato un possibile problema derivato dall'ultimo aggiornamento di wordpress. Adesso ha il canonical già attivo di suo e mi sa che devo provvedere a rimuoverlo perchè potrebbe creare dei problemi con lo script ma me implementato.

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Danilo
Danilo Chiantia

Sono io che devo ringraziare te perchè casi come il tuo danno l'opportunità riflettere senza procedere in modo meccanico. Interessante il riferimento a Tagliablob anche se io punto a considerare sempre ogni caso specifico in modo tale da ottimizzare i risultati.

Punti di vista!

La questione dei commenti a fondo pagina. Io avevo un blog (con Blogger) ed ho notato che i post che avevano già qualche commento tendevano a ricevere sempre più commenti. Un po' come se le considerazioni dei navigatori fossero un motivo in iù per fermarsi a leggere e... commentare.

Non sono in grado di confermare quanto appena detto sulla base di statistiche. Inoltre, quando il target è differente è lecito aspettarsi un comportamento differente anche online.

Altra cosa (non ricordo più se l'ho evidenziata ma meglio ripetere che omettere, no?). Il tuo blog fornisce soluzioni e risorse su come fare soldi e risparmiare. Ho trovato molti link utili. Per questo è lecito attendersi che il navigatore clikki per conoscere nuove risorse/soluzioni.

Quindi, se gestissi il tuo blog forse non mi stupirei se il bounce rate fosse medio o medio alto ma lavorerei molto sulla retention.

Danilo.

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Danilo Chiantia Web Marketing Specialist

Claudio De Paolo

Certo Danilo, ma forse stiamo andando un p'o off topic. Tornando al tema della discussione, ecco come ho risolto al momento nei post paginati:
1) inserimento codice php che crea il titolo dinamicamente aggiungendo il numero della pagina nello stesso (per evitare titolo duplicato nelle pagine successive alla prima).

2) eliminazione del tag description e keyword nei post paginati sempre per evitare meta duplicati.

3) Blocco dell'indicizzazione dei commenti tramite Robots.txt (tanto nel mio caso ricevo pochi commenti al momento).

4) eliminazione della funzione canonical nel file functions.php.

Primi risultati del test: duplicati scomparsi dal WMT, indicizzazione anche delle pagine successive alla prima nei post paginati e conseguente maggior presenza nei risultati di ricerca anche delle pagine successive, aumento delle visite provenienti da Google.

Chiaramente il risultato del test non è molto affidabile perchè bisogna vedere cosa succede in tempi più lunghi. Che ne pensate?

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Danilo
Danilo Chiantia

In primo luogo, chiedo scusa a te e a tutti gli altri forumisti. Non era mia intenzione essere OT. E' solo mia abitudine puntare ad aggiungere qualcosa avendo sempre in testa le conversioni prima del posizionamento pur essendo un SEO.

Paradossi!

Passando al resto, beh, io per ora mi riterrei soddisfatto.

In bocca al lupo per il futuro,
Danilo.

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Danilo Chiantia Web Marketing Specialist