Tagliaerbe
Davide Pozzi

Non credo che le eccezioni diventeranno regola, e faranno marcire un servizio (se questo ha buone basi)... altrimenti Facebook e Twitter sarebbero già morti e sepolti da un pezzo

Inoltre penso che il "pannello lato attività commerciale", nelle mani del locale, permetterà di arginare questo genere di fenomeni (es.: se fai 100 finti check-in e non ti ho mai visto "de visu" nel locale, ti banno a vita ).

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Paola Frateschi
Paola Frateschi

2) NO, non sono d'accordo sul fatto che "Gowalla e Foursquare rappresentano l'esagerazione di questa cosa". Potrebbero essere invece il primo modello di social media "reale", dove le persone "vere" si incontrano "de visu", dove le attività commerciali (piccole e piccolissime) ci guadagnano (finalmente) qualcosa.

In una frase, Internet, i social media, a servizio del microbusiness.

ecco io credo proprio in questa seconda tesi, è chiaro che il marketing cattivo verrà comunque smascherato ed il locale fasullo ancora di più, però io non credo che tutto sia così pilotato...qualcosa di reale c'è anche nel comunicare posti e locali che piacciono ed in cui ci si può ritrovare tra gente avente più o meno gli stessi gusti ed interessi.
Secondo me, se si diffonde e non rimane un discorso elitario, 4sq può essere davvero uno strumento democratico utile anche per le piccolissime attività che non hanno grandi mezzi per farsi conoscere ed entrare nel giro, poi se fanno schifo peggio per loro, la gente non ci torna comunque più.

Non so è che io ripongo una certa fiducia in questi strumenti e non penso siano così facilmente manipolabili!!!

skerozzo

C'è secondo me un meccanismo di base su cui sono perplesso.

Fai il check-in --> ti do la birra (o altro) = informazioni fasulle, condivisione falsata

Fai il check-in --> non ti do niente in cambio se non VALORE = informazioni reali, condivisione spontanea.

Ma come dicevo...diamo tempo al tempo e vediamo un po' cosa succede

Cosi' da fuori analizzando il discorso embrionale mi sento proprio di dire che appena leggerò "sono qui! il locale è una figata" non penserò che "il locale è una figata" penserò semplicemente che si è scroccata un'altra birra..e a dire il vero mi verrà anche un po' di pietà per uno che scrive una cosa del genere per scroccare...un po' di disagio per lui diciamo.


Cioè detto chiaro e tondo mi sembra proprio il discorso delle Marchette a pagamento...cambia la forma ma il concetto è quello. Che schifo di marketing!

Il meccanismo di condivisione delle informazioni spontanee esiste già... sai come si chiama ? la Voce, il telefono, l'sms, l'aggiornamento di stato di facebook e twitter. Se il posto è veramente di valore ho già tutti gli strumenti per dirlo a chi veramente voglio dirlo. Io la sera le persone a cui tengo sò dove sono. Quello che stanno tentando di fare è un meccanismo per forzare la condivisione.


Con il passare del tempo mi sto convincendo sempre piu' di una cosa...che i piu' bravi in webmarketing sono quelli che del webmarketing non sanno proprio niente....anzi che il computer non lo sanno neanche accendere ma...producono un prodotto/servizio STRAORDINARIO. L'esempio della mia amica del bar non è l'unico che conosco.

Danilo83
Danilo Pontone

Va comunque detto che non per forza se una persona fa il check in vuol dire che sia stato "comprato" con l'offerta di qualcosa.

Dico questo perchè ora come ora è molto difficile trovare un'azienda, di qualsiasi settore, che s'impegna nell'uso dei social media.

Come per Facebook sarà difficile trovare un'azienda che invita di persona il cliente a scrivere sulla sua pagina fan, così per Foursquare trovo impensabile che un'azienda inviti il suo cliente a fare il check in in cambio di qualcosa. Nel caso di Foursquare poi, mi sembra ancor più improbabile dato che attualmente non ha ancora la fama di social network come FB.

Se quindi le aziende non si cimentano nell'uso dei social media, perchè magari non li trovano utili, è difficile credere che vadano a regalare qualcosa in cambio di un favore. Quindi per ora non penso che nessuno regali niente a nessuno e molti check-in su Foursquare possono anche essere veritieri.

Quello che dico io, è un'altra cosa: domani mi apro un bar, e invito cani e porci a fare il check in. In fondo sono miei amici che conosco da una vita e un favore per amicizia me lo possono anche fare. Certo ma...io li conosco, ma altre persone che non li conoscono possono pensare che siano casuali clienti che hanno trovato "fighissimo" il mio bar. Allora domani uno di questi utenti che ha letto cose positivissime sul mio bar viene a farmi visita... e se scopre che non è tutto così "fighissimo"? Penserà che sono falsi i check-in su Foursquare o penserà di essere l'unico scemo a non aver trovato bello il mio bar?

Il potenziale rischio di cadere nella non veridicità di quello che si legge rimane sempre alto, o quanto meno credibile al 50% delle possibilità. Ma ormai anche questo fa parte dei "giochi del web"...

__________________
Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

skerozzo

beh io a questi giochi preferirei non piegarmi. Il problema è che ogni volta che salta fuori uno strumento Social nel vero senso si pensa subito a come mungerlo all'impossibile a scopi di marketing....a come far impazzire la mente della gente per fare pubblicità senza rendersene conto.


Credimi Danilo ho cambiato un mio modo di vedere il webmarketing profondamente... la base di tutto è il valore, che si propaga naturalmente.

Ben diceva Gandhi, il saggissimo Gandhi mio idolo. diceva che la vera religione si propaga da sola. Ovvero se tu fossi stato vicino a Gandhi e lo avessi conosciuto ne saresti stato cosi' attratto dal suo VALORE da condividere quello che avevi visto con tutti...lo avresti fatto con la voce, con twitter (se fosse esistito) con qualsiasi strumento avessi avuto a disposizione.... Gandhi non ti ha detto "vallo a dire che ti do una birra", "fai il check-in su foursquare"...eppure la sua conoscenza è stata planetaria, tutti parlavano di lui.... come ha fatto ? offrendo VALORE.
Fin'ora a 50 anni di distanza ne sto parlando su un forum di webmarketing...e lui è morto! GANDHI E' UN VERO GENIO DI WEBMARKETING

Per di piu' ha dovuto confrontarsi anche con chi VOLEVA ADDIRITTURA CANCELLARE la sua voce...la voleva fermare...la voleva censurare, lo voleva arrestare...eppure non è servito, tanto era il suo VALORE.

Per intenderci i discorsi di Gandhi erano anche sempre molto stringati, ma di valore. CONTENT IS NOT THE KING.


Quindi io dalla mia dico una cosa. La condivisione va facilitata ma non forzata con promesse di alcun tipo. Quindi l'esempio di Alex in questo forum è perfetto... VALORE + piccoli pulsantini per facilitarne la condivisione. Non mi sembra che Alex ti dica "linkami che ti do una birretta".

E per quanto se ne dica...mascherando una macchina mungi mente delle persone in uno strumento "per socializzare" si mira proprio alla creazione di questo meccanismo.

Cosa ne pensate ?

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Che, come me, sei un sognatore, e come tale morirai povero (ma felice).

Vedi, il problema è che per molte aziende (nonché agenzie/marketer) i social sono un terreno di conquista, un posto dove cercare di ottenere in brevissimo tempo risultati (magari approssimativi e non di ottima qualità, ma risultati da mostrare in una presentazione PPT a qualche boss).

Quindi commissionano a qualcuno una "campagna", e questo qualcuno ritorna con un report con dentro x fan su una fan page e x post/commenti finti su qualche blog.

Ho estremizzato, ma è solo per farti capire quanto si è lontani dai tuoi concetti di straordinarietà e valore (concetti che sono anche i miei, sia ben chiaro).

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

Beh hai una visione terribile. Allora qui si parla di produrre risultati oppure no.

Quelle aziende che tu dici sono le stesse che licenziano i marketer e dicono che internet è una stupidata. E che la professione dell'esperto di marketing la puo' fare chiunque. E in un certo senso se questo è il modo di concepire il webmarketing CHIUNQUE lo puo' fare. CHIUNQUE puo' scrivere marchette, chiunque puo' giocare con twitter, facebook, gowalla, foursquare. Ma alla fine i giochini sono giochini, la realtà è un'altra.
Sono le stesse aziende con milioni di fan su facebook...e nessuno che sa nemmeno di esserlo. Ma qui su webmarketingforum, chi è membro, sa di essere membro.

E' il modo di ragionare che porterà i locali a dire che 5000 persone mi fanno il check-in e nessuno mi serve a nulla...anzi devo dare birre a destra e manca....finchè non ci si incentra sul VALORE qualsiasi strumento è inutile.

Vedi io non ce l'ho con Foursquare come strumento SOCIAL...ben venga...evviva Foursquare... io ce l'ho con il suo vero volto, con quel famoso "90%" che manca e deve essere ancora svelato....con quelle BIRRE in cambio di CHECKIN.

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Non è una mia visione purtroppo.

Son 15 anni che campo grazie ad Internet, e di "ragazzi del computer" nelle aziende italiane ne ho visti a mazzi ("ragazzo del computer" = tuttofare, generalmente parente del titolare, che fa qualsiasi cosa, dal sistemista al programmatore al web designer... e da qualche anno pure il SEO e il web marketer).

Questa è la realtà.

P.S.: se non sei povero (e vuoi campare di web marketing e sei un sognatore) beh... presto lo diventerai

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

Boh taglia quando mi vedrai in televisione perchè ho seguito il mio modo di ragionare e non quello della massa ne riparliamo

Ricordati la mia faccia da pirla

Tagliaerbe
Davide Pozzi

A tal proposito, vieni a novembre a Milano al corso di Madri, dove avrò una mezz'oretta di tempo per mostrare la mia faccia (proprio per insultare una certa categoria di finti-social-marketer )

P.S.: in TV non ci finiscono né i web marketer, né i "portatori di valori", semmai i cialtronazzi che tu dici di odiare tanto

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

si perchè no potrei passare..

beh allora sarò io il primo

Ciao!

Ale76
Alessandro Negri

Posso fare un domanda per tornare all'argomento principale del post?

Perchè dovrei condividere con un sito Web la mia posizione? Per quale motivo dovrei dire a tutti che adesso sono in ufficio nella stanza 2 davanti al mio pc?
A quale scopo?

Ribaltando il tutto: cosa me ne frega di sapere che in questo momento Alex Sportelli è al Bar WMF a bere (o "scroccare" ) una birra?

Non lo so, ma credo veramente che si stia esagerando con questa "moda" social...

__________________
KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing
KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Google ti risponderebbe così: http://www.youtube.com/watch?v=nadysS1mL7s (per la cronaca: Google Latitude è derivato da Dodgeball... che guardacaso è stato creato dallo stesso creatore di Foursquare )

Io, a quanto dice Google, aggiungo i 2 elementi che han pensato quelli di Foursquare: collezionismo e competizione.

Collezionare (pin/badge) e competere con altri per diventare "mayor" di un certo posto.

Riepilogando: mi faccio i fatti degli altri (elemento chiave di tutti i social), colleziono inutilità e competo per qualcosa di virtuale.

(ah, chi ti scrive è un orso a-social...)

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Danilo83
Danilo Pontone

E per fortuna...

__________________
Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

skerozzo

Ale76... ciao! ti rispondo io se posso...

Ale76 è vero è pura follia... è l'unico motivo per fartelo fare è che io ti dia qualcosa in cambio... ad esempio un Birra, etc etc... (Informazione distorta e non veritiera - QUESTO E' IL PUNTO)

Già me lo vedo il capo di un ristorante che ogni giorno va li dai dipendenti a dire..."FAI IL CHECK-IN FAI IL CHECK-IN" ahahahh, sono matto.

no dai a parte sto sclero...

Taglia!...Tagliaerbe!! ma ancora con sta cosa dei badge !!! , del social game etc ... io penso di avere ancora un livello intellettuale tale da non farmi ingabolare da ste sciocchezze... non me ne frega niente che il tipo li ha raccolto 10 miliardi di dollari...lo sai benissimo dove vuole andare a parare... una massa di imbecilli che pensa di giocare (con la propria privacy) e invece con ogni check-in gli da un centesimo a lui.

Il pay-per-stupidity...fantastico.


Purtroppo penso che ormai siamo arrivati ad un punto tale che qualsiasi cosa ci puo' essere inculcata... a botte di miliardi di dollari... anche la piu' assurda...

bedspax

Vabbè allora perchè convidere con il web quello che si sta facendo?
Vedi fb o twitter...
Un conto è esagerare, un conto è se la cosa va da se e diventa uno strumento di marketing

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Pensa un po', conosco un social dove con la propria privacy ci giocano più di 400 milioni di persone.

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

taglia... forse non ci capiamo... non è questo il punto.

Quello su cui discutiamo, non è se il tipo di foursquare riuscirà o meno a convincere milioni di persone ad entrare nel suo schema... confido che lo farà ho visto gente seguire come dei pecoroni per molto meno...

Ma il punto è ... al di là che ci siano 10 pirla o 2.000.000 di persone... stanno tentando o no di distorcere la verità ? questo è il punto sulla quale sono titubante.

Poi tu mi dici... "eh si ma il mondo è fatto cosi'"...."il webmarketing è questo"..."o si fa cosi' o si muore povero"..."o si fan le marchette o non si campa"...

e io cosa dovrei dirti ?

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Ma di quale distorsione della realtà stai parlando

Il social in sè non distorce un bel nulla, in Foursquare metti 1/100 dei dati che l'utOnto medio mette abitualmente in Facebook.

Se proprio di "distorsione" vogliamo parlare, è quella di coloro che si inventeranno tutti i modi possibili e immaginabili per "contendersi" i clienti, a suon di promozioni di tutti i generi.

Ci saranno gli onesti da un lato, e ci saranno azioni tristi, false, brutte, condannabili dall'altro... e io sono con te per condannarle.

Ma questo è il mondo della pubblicità e del marketing, un mondo dove ci trovi buoni e cattivi... in che percentuale devo ancora capirlo

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

ok Taglia...incontriamoci a metà che poi probabilmente come spesso accade stiamo dicendo la stessa cosa.

Io ho capito una cosa...che chi distorce la verità, addirittura pagando perchè questa sia distorta...finisce sempre in una direzione...al fallimento al 100% (es. pagine fans con migliaia di zombie).

Chi invece si incentra sul vero webmarketing ovvero sul VALORE di ciò che offre, aspettando che naturalmente questo si propaghi, avrà futuro...penso che siamo d'accordo su questo, tra l'altro so che tu questo meccanismo lo conosci bene perchè leggo quotidianamente il tuo blog che ritengo molto valido.
...
vedi ti sto facendo una piccola pubblicità ma se tu mi avessi chiesto di farla in cambio di una birra non lo avrei mai fatto.

Quindi tutto il succo del discorso e che comunque ogni strumento che salta fuori, e che salterà fuori nei prossimi 100 anni lo dobbiamo vedere solo come un megafono in piu'... ma il megafono è una cosa che amplifica. E se in fondo lo usi per amplificare una cosa scarsa diventerà scarsissima, una cosa di valore diventerà di estremo valore.

Per cui ancora andando piu' in fondo nella cosa, se domani un tipo di un bar mi chiedesse di fare una campagna per il suo locale non proporrei "mettiti su facebook", "mettiti su twitter", "mettiti su foursquare", "dai una birra a chi ti fa il check-in", etc... direi piuttosto, fai una festa e metti i baristi acrobatici e il mangiatore di fuoco all'entrata... e lascia che siano poi gli altri a cinguettare, linkare, cliccare, taggare,checkinare, quello che vogliono fare.... se saranno cosi' colpiti dal VALORE e dalla STRAORDINARIETA' della cosa.

Il discorso che ti facevo era solo legato a questo. Ovvero contro un modo cannibale di vedere un megafono, e la violenza di trovare la strategia di metterlo a forza nella bocca della gente e di farle dire quello che noi vogliamo che dicano.

W Foursquare, se chi si occupa di webmarketing per primo, riuscirà a vederlo come megafono e non come un ulteriore possibilità di intrappolare psicologicamente le persone.

Probabilmente ti stai ancora chiedendo, ma sto Skerozzo....dove vuole andare a parare ? non ha ancora capito che il mondo del webmarketing è cosi' ? che facebook ... è cosi' ?

C'e' una differenza taglia... è quel meccanismo di FAI UNA COSA in cambio di... scrivi una recensione in cambio di.... di' che sei qui in cambio di...

Tu dici che su facebook le informazioni sono falsate ? e io dico di no... le uniche informazioni falsate sono quelle che provengono dalle pagine fans e sono scritte dagli stessi proprietari dei business (che tra l'altro non ne hanno il minimo benificio). Ma quando leggo gli aggiornamenti di stato dei miei amici, per quanto dicano magari delle enormi stupidate, sono spontanei...veri...nessuno li ha pagati per scriverli.

Ma il meccanismo di fondo di questo nuovi social è che io ti pago (con soldi, con birra, con quello che vuoi) per scrivere...per questo ritengo che le informazioni che salteranno fuori saranno piu' distorte di quanto fin'ora visto. E quel marketer cattivone di cui parlavi avrà un'arma in piu'.

Comunque diamo il tempo a questi strumenti di diffondersi perchè altrimenti le nostre sono solo fantasie, forse io non ho capito il meccanismo...o forse non lo hai capito tu, non si sà...ripeto ,abbiamo la fortuna di abitare nella stessa città, quando sarà il tempo verificheremo di persona.

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Tutto vero quello che dici, permettimi solo una postilla finale (e poi non andiamo avanti più, che qui stiamo monopolizzando il discorso noi due ).

La strada di portare al successo in prodotto/servizio tramite i VALORI che tu - e anche io - cerchiamo di portare avanti, è sicuramente quella "moralmente" più bella, quella che mi fa dormire sereno la notte.

Ma ti voglio citare un esempio su tutti, che ti farà riflettere. Tu credi davvero che il sistema operativo più utilizzato su tutti i PC del mondo, da almeno 15 anni, sia così STRAORDINARIO? sia quello con più VALORE? o invece non è forse quello che ha semplicemente il marketing migliore?

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Paola Frateschi
Paola Frateschi

Scusate se mi intrometto in questo accesissimo dibattito, però non capisco tutto questo divagare su buono e cattivo, che per altro è sempre esistito anche nel mktg tradizionale, vedi pubblicità sparate a raffica su qualsiasi cosa anche sulle boiate.

Direi di lasciare libero ognuno di decidere se è bene o male entrare o meno in uno dei mille social, tanto il concetto è lo stesso: abbandono la mia privacy per condividere con gli altri qualsiasi cosa, anche dove mi trovo, poi se qualcuno mi offre la famigerata birra, beh non ci trovo nulla di male, posso fare check-in una volta ma poi bona (intercalare bolognese). Non mi sentirò nè schiavo nè comprato, e poi i bar non andranno all'infinito a pagare birre...si stancheranno e come al solito torneranno a lavorare solo i migliori.

Insomma secondo la mia modesta opinione i social sono degli strumenti e come tali bisognerebbe percepirli, però noi siamo liberi di utilizzarli (bene o male) e se posssibile, ed è questa la vera questione, uscirne...se lo riteniamo!

skerozzo

@Paola...si si hai ragione stiamo parlando del nulla

@taglia

allora io ti rispondo cosi'... lo conosci a Varese il Golden Egg vero (per chi non è di varese, localino piccolissimo che fa panini strabuoni) ? strapieno di gente... lo sai che di fronte c'e' il McDonalds completamente vuoto ? e chi secondo te ha il marketing migliore ?

I sistemi operativi che tu dici sono un mondo troppo grosso e che comunque vivono di strascichi di una cultura diversa...di anni fa... dove chi aveva piu' visibilità VINCEVA. Oggi come sai (e fortunatamente) non è piu' cosi'... la mente della gente ha un po' piu' ripreso il controllo dopo anni di lobotomia pubblicitaria ed ha sviluppato un proprio meccanismo di difesa.

La gente ascolta meno le chiacchiere e si incentra piu' sul prodotto, anzi le chiacchiere fanno fuggire.

La gente va dove c'e' valore...non dove c'e' marketing.
Il valore è il marketing. Non facebook, gowalla o twitter.

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Sei un maledetto sognatore, con te non ci parlo più!

Torniamo proprio a Foursquare: è davvero così diverso e straordinario rispetto a Gowalla? o rispetto a Loopt? o rispetto a enne altri prodotti simili?

Tanta, tantissima gente va dove cantano le sirene del marketing (e dei media), non dove c'è valore.

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

skerozzo

su Foursquare....non c'e' ancora andato nessuno tanto per incominciare solo i curiosoni di webmarketing...

A parte questo...seguimi in questo ragionamento.

Un'azienda ti chiama e ti dice che vuole fare una pubblicità, si vuole far conoscere...vende pipe.

Le sue pipe sono ottime, un po' migliori di altre, o forse un po' meno costose, magari un po' piu' pratiche..

Tu proponi di partecipare a forum, blog, di aprirsi una pagina fan, twitter, gowalla, foursquare etc etc...e di seguirle tutte costantemente in modo da creare un rapporto con la clientela.

il tipo ti guarda e ti manda a quel paese...giustamente. Perchè lui non ha tempo di fare queste cose e non è suo compito.

Pensa che invece di proporgli questa cosa dici... "ascolta fai una cosa...fai la pipa piu' costosa del mondo" (tanto per spararne una). Modifica il tuo prodotto, rendilo straordinario... risultato ?

Sarà su forum, blog, pagine fan, gruppi, twitter, gowalla, foursquare senza rendersene conto.

Un mio amico si sta arricchendo. Sai come fa ? è proprietario di quel Generale Lee che probabilmente hai visto passare qualche volta a Varese... basta che si ferma da qualche parte e centinaia di persone vengono li a vedere, chiedere, domandare... poi lo dicono agli amici, poi fanno il video e lo mettono su youtube, poi lo scrivono su facebook etc....e anche lui...il computer non sa nemmeno cos'è.
Fattosta' che mo riceve una chiamata dietro l'altra per affittare la sua macchina per i matrimoni.... al matrimonio poi non ti dico i filmini le foto etc... anche questo mio amico del webmarketing...ha capito tutto! e credimi vendo il suo servizio di piu' di agenzie specializzate con 200 macchine diverse di lusso. ma non cosi' STRAORDINARIE come il generale lee.

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Smettila di pensare solo all'Italia... "Think Big"! (su 4sq ci sono più di 1,6 milioni di utenti, con un tasso di crescita spaventoso).

Questo per farti capire cosa quando parlo di potenza del marketing:
http://trends.google.com/websites?q=...ate=all&sort=0

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Danilo83
Danilo Pontone

Taglia...mi sta convincendo...o parli troppo bene o sono troppo influenzabile io

Aspetto di vedere dati concreti di foursquare per l'Italia

PS= ora basta però @skerozzo & @taglia, per seguire la vostra conversazione, tra ieri e oggi ho perso minimo un'ora di lavoro

__________________
Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

skerozzo

ah si! se mi dici che poi gli americani qualsiasi scemenza la assorbono purchè ci sia del marketing aggressivo dietro ti do pienamente ragione

p.s 1.6 milioni...sono i curiosoni di webmarketing. gli Stati Uniti da soli sono piu' di 300 milioni di abitanti.

Think bigger