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Vecchio 12-07-2010, 12:30   #1 (permalink)
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Predefinito La perdita di qualità, voluta, dei motori di ricerca


Ultimamente a causa dei social network, anzi degli inutili social network, i motori di ricerca stanno perdendo in qualità. Per le ricerche che di solito faccio io stanno peggiorando la loro offerta.

Mi spiego con un esempio.
Mi piace andare in montagna, voglio fare un itinerario sulle dolomiti. Se cerco una serie di belle recensioni faccio fatica perchè tra i risultati mi escono "le cazzatine dei social" in cui un Mario Rossi dice "oggi ho fatto la ferrata xyz, stupenda", etc.

Ci sono due tipi di informazioni in rete:
  • - quelle statiche
  • - quelle temporanee

I motori di ricerca stanno migliorando le capacità e la qualità sulle ricerche inerenti informazioni temporanee ma stanno perdendo qualità su quelle per informazioni statiche.



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Vecchio 13-07-2010, 16:29   #2 (permalink)
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Ciao,
trovo che la tua osservazione sia molto interessante ed appoggio il tuo punto di vista. Non ho letto previsioni ufficiali in tal senso (ne' ricordo feedback particolari da parte dello staff di Google in Video and Co.) ma ritengo che scindere risultati temporanei provenienti sa Facebook, Twitter ecc. da pagine statiche come siti aziendali ecc. aiuterebbe molto l'utente a raggiungere l'informazione desiderata.

Danilo.

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Vecchio 17-07-2010, 17:09   #3 (permalink)
sitiseo
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I motori di ricerca, google in primis, hanno fatto passi da giganti per poter offrire una ricerca filtrata in base alle proprie esigenze; secondo me non sfrutti a pieno le potenzialità e gli strumenti che google mette a disposizione.

Prova a testare i vari strumenti che trovi sulla nuova sidebar a sinistra di google, sicuramente troverai un buon compromesso in base alla tue necessità!

O magari non ho compreso bene io il problema

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Vecchio 17-07-2010, 19:59   #4 (permalink)
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Citazione:
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Prova a testare i vari strumenti che trovi sulla nuova sidebar a sinistra di google, sicuramente troverai un buon compromesso in base alla tue necessità!
La potenza di google è/era l'immediatezza.
Se io cerco la recensione di un percorso di scialpinismo voglio che mi appaia la migliore recensione su quell'itinerario solamente scrivendo il nome dell'itinerario.

Che Tizio lo abbia fatto ieri e trovi quel percorso bello non mi interessa. Chej il percorso piaccia a 438 persone non mi interessa.

Voglio informazioni statiche e di qualità, non aggiornamenti emozionali.

Se per trovare la recensione che cerco devo usare una ricerca avanzata, scegliere info più vecchie di tot mesi, scegliere etc etc... faccio prima a cercare un altro motore di ricerca.

A me delle cazzatine dei social network non me ne frega nulla. Se google si sta muovendo lungo questa direzione (e lo sta facendo privilegiando informazioni fresche senza capire se sono utili al mio scopo) allora sto cercando un motore di ricerca come era google fino a qualche mese fa.

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Vecchio 17-07-2010, 20:14   #5 (permalink)
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Bhè, volendo o non volendo, MDR migliori di Google non li troverai ... Però se non vuoi che nelle serp non compaiono risultati provenienti da alcuni domini specifici, basta aggiungere un bel (-nomedominio) senza parantesi, subito dopo la tua frase chiave, e vedrai che nei risultati appariranno tutti meno quello con il simbolo negativo!

O è troppo manuale per te questo metodo?

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Vecchio 19-07-2010, 12:29   #6 (permalink)
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Non capisco questa tua avversione contro le cazzatine dei social network.
Se io voglio andare a fare una ferrata mi interessa che ci siano già state altre 400 persone ed abbiano condiviso la loro esperienza. Ognuno di loro, inoltre, avrà condiviso foto ed informazioni che possono essere molto più utili del depliant informativo dell'APT.

Venendo poi al sito ufficiale non credo che verrà messo in disparte a favore delle cazzatine, per cui troverò sempre il sito ufficiale nelle prime posizioni.

Ti faccio un esempio: se il sito "statico" che parla della ferrata in oggetto non è stato più aggiornato da 2 anni potresti avere problemi. Potrebbero essere cambiati i percorsi, le difficoltà, ecc. Avere informazioni "fresche" secondo me è molto importante.
Poi, come dice l'altro Ale, puoi sempre scegliere di non visualizzarle...

Forse stiamo diventando un pò troppo esigenti nei confronti dei motori di ricerca e ci stiamo trasformando in utenti impazienti ed iperapprensivi: mi ricordo anni fa che scrivendo "pippo" su Google il secondo risultato era viagra, direi che ora non ci possiamo lamentare...

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Vecchio 19-07-2010, 23:06   #7 (permalink)
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si è vero che le notizie dai Blog e dai social network escono prima perchè più aggiornati e pertinenti, ma è anche vero che perdono la loro posizione anche più tosto in fretta...non lo notate voi?

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Vecchio 20-07-2010, 12:43   #8 (permalink)
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Perdono posizione nel momento in cui perdono "valore"...ora possiamo stare a disquisire ore ed ore su cosa sia il "valore" per Google, ma soprassiederei

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Vecchio 20-07-2010, 22:01   #9 (permalink)
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Scusa ma se 400 persone dicono "mi piace" su una cosa, o sono 400 pecore oppure quella cosa vale davvero. E qui hai già un'indicazione.

Non credo che poi Google offra solo risposte social. Poi non per forza deve essere sempre tutto in prima pagina e in prima posizione.

E comunque oggi come oggi credo che se qualcuno non trova in prima pagina un'informazione, allora vuol dire che ha sbagliato metodo di ricerca. E' difficile non trovare informazioni/recensioni/considerazioni se si sa cercare nel modo corretto.

PS= ma che ricerca hai fatto? per curiosità...perchè io spero sempre di trovare risposte social ma non trovo mai una cippa...

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Vecchio 20-07-2010, 22:20   #10 (permalink)
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Che piaccia o no, al momento Google è il miglior motore in assoluto, anche se ho la sensazione che siano (in seguito all'avvento di Caffeine) in corso un sacco di sperimentazioni riguardo l'indicizzazione delle risorse social e non solo.

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Vecchio 20-07-2010, 23:01   #11 (permalink)
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Scusa ma se 400 persone dicono "mi piace" su una cosa, o sono 400 pecore oppure quella cosa vale davvero. E qui hai già un'indicazione.

Non credo che poi Google offra solo risposte social. Poi non per forza deve essere sempre tutto in prima pagina e in prima posizione.

E comunque oggi come oggi credo che se qualcuno non trova in prima pagina un'informazione, allora vuol dire che ha sbagliato metodo di ricerca. E' difficile non trovare informazioni/recensioni/considerazioni se si sa cercare nel modo corretto.

PS= ma che ricerca hai fatto? per curiosità...perchè io spero sempre di trovare risposte social ma non trovo mai una cippa...

difatti io personalmente navigo fino alla quinta pagina per cercare qualcosa, altrimenti correggo la query migliorandola

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Vecchio 21-07-2010, 09:50   #12 (permalink)
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Controlli sino alla quinta pagina? Penso che fermarsi alla terza sia già molto. Il calo di pertinenza dei risultati si avverte pagina dopo pagina anche se molto di pende dal numero di termini presenti nella query e da come sia stata definita.

Ad esempio, se io ho bisogno di qualcosa su Ancona e non nomino la città neanche costretto con la forza, beh, la SERP non potrà essere delle migliori....

Danilo.

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Vecchio 21-07-2010, 10:20   #13 (permalink)
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Ovvio non sempre arrivo alla quinta pagina....ma solo alcune volte

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Vecchio 21-07-2010, 10:44   #14 (permalink)
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beh, allora ci siamo

Danilo.

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Vecchio 21-07-2010, 13:01   #15 (permalink)
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i motori di ricerca dovrebbero filtrare ulteriormente le info, magari bypassando i social network.

dobrio è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 13:11   #16 (permalink)
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Vecchio 21-07-2010, 13:34   #17 (permalink)
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Nei social network vediamo un po tutti come il "non-sense" e le cazzatine sono lo standard. E stiamo parlando di facebook.
facebook non è linkedin , essendo un social aperto a un'infinità di iscritti che parlano liberamente di qualsiasi cosa, a vanvera...

Ci sono poi social specificatamente più indirizzati al professionale, ma proprio perchè più professionali hanno molti meno iscritti che non su facebook.

Con chi ce la prendiamo?
Che soluzione possiamo attuare per contrastare la già nota indicizzazione dei posts "trallallero" su facebook ?

Pappiamoci i link "inutili", che fra l'altro possono spuntare qua e là anche in siti già inattivi eppure ancora ben visibili lassù, tra le prime pagine di google.

Ma penso che , similmente al modo in cui i motori di ricerca si sono evoluti "da soli" a seconda delle tendenze, così sarà per una nuova evoluzione automatica per i links sui social ... probabilmente faranno una cernita di quelli più graditi e trascureranno quelli più cretini....

Mi chiedo se una fan page di facebook fatta bene che parla della montagna o dell'escursionismo possa risolvere il problema della ricerca di cose utili....

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Vecchio 21-07-2010, 14:42   #18 (permalink)
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Mha direi che data la mole di dati di cui dispone G, il problema si risolverà da solo. Se le info che i social aggiungeranno alle SERP aggiungerà qualità alla ricerca il CTR di queste ricerche aumenterà e G ne aumenterà sicuramente il peso e...viceversa.
Avere solo un centesimo dei dati che hanno loro per fare strategie di marketing....

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Vecchio 21-07-2010, 14:47   #19 (permalink)
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Io mi chiederei come sfruttare questa "opportunità"...

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Vecchio 21-07-2010, 15:45   #20 (permalink)
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Io continuo col dire che i MDR sono dei mezzi per essere sfruttati, ecome ogni qualsiasi altro mezzo, ci sono situazioni dove qualcuno riesce meglio di altri a trarne beneficio ...

E' lo stesso discorso di adwords o dei tool di analisi, c'è chi li sfrutta al 100% e chi solo 1/10, ma la colpa non è da attribuire al mezzo, ma all'uomo che lo usa.

Tutto il resto è noia!!!


sitiseo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 15:57   #21 (permalink)
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Mi spiego con un esempio.
Mi piace andare in montagna, voglio fare un itinerario sulle dolomiti. Se cerco una serie di belle recensioni faccio fatica perchè tra i risultati mi escono "le cazzatine dei social" in cui un Mario Rossi dice "oggi ho fatto la ferrata xyz, stupenda", etc.

Ci sono due tipi di informazioni in rete:
  • - quelle statiche
  • - quelle temporanee

I motori di ricerca stanno migliorando le capacità e la qualità sulle ricerche inerenti informazioni temporanee ma stanno perdendo qualità su quelle per informazioni statiche.
Ciao a tutti,

secondo me il problema a cui fa riferimento fabeneco non è che su google escono le "cazzatine dei social" quanto piuttosto che per la maggioranza quelle non sono "cazzatine" ma informazioni prioritarie rispetto a quelle statiche.

Ed infatti poi fa degli esempi che a mio parere esprimono appieno l'utilità di un risultato "social" rispetto ad uno statico: se io cerco un'escursione in montagna e/o una scialpinistica, quello che mi interessa è l'opinione ed il vissuto di chi ci è appena stato.

Di più, nello scialpinismo, l'info prioritaria è LA CONDIZIONE ATTUALE dell'itinerario (praticabilita, condizioni neve, etc.), per cui un'informazione dinamica ha infinitamente più valore di una statica.

Detto questo, va da sé che i contenuti social hanno una qualità molto altalenante e soggettiva, ma questo dopo tutto è un problema da cui non sono esenti neppure quelli statici

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I motori di ricerca, google in primis, hanno fatto passi da giganti per poter offrire una ricerca filtrata in base alle proprie esigenze; secondo me non sfrutti a pieno le potenzialità e gli strumenti che google mette a disposizione.

Prova a testare i vari strumenti che trovi sulla nuova sidebar a sinistra di google, sicuramente troverai un buon compromesso in base alla tue necessità!

Ciao a tutti,
sono d'accordissimo con la quotazione, se si utilizzano gli strumenti la ricerca la filtri a tuo piacimento...

Semmai, c'è ancora un alto grado di ignoranza da parte dell'utente finale nell'utilizzare tali filtri e finchè sarà così quoto in pieno Alex, nel senso che forse dovremmo chiederci come sfruttare il non-sense delle cazzatine di facebook e twitter, dato che all'ignorante arrivano nelle prime pagine di ricerca di google (senza filtri)...

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Se posso esprimere la mia.... io sono di quelli che vogliono twitter e facebook nelle serp... anzi non vedo l'ora perchè ho già pronti i miei cannoni eheh
Alessandro vedi che con questo caldo i cannoni sono sconsigliati. Eppoi non è passata da un pezzo l'epoca dei figli dei fiori?

Claudio De Paolo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 20:15   #24 (permalink)
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Ciao a tutti, approfitto per chiarirmi le idee sulla Cronologia Web di Google, che mi pare pertinente alla discussione: mi pare (se non ho capito male) che questa funzione serva proprio per personalizzare sul proprio device la ricerca, che viene raffinata memorizzando i dati dei siti visitati anche quando "spulciati" andando sulle "esime" pagine.
In pratica, la ricerca (e ho verificato questo sullo stato di indicizzazione del mio sito), presenta risultati differenti a seconda dell'utente e delle sue abituali scelte di navigazione.
In questo caso, forse, il "peggioramento" dell'efficenza dovrebbe venir compensato coll'utilizzo e la ricerca anche nelle pagine successive il sito di interesse, come una specie di bookmarking automatico, insomma.

monmarzia è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 20:52   #25 (permalink)
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domanda: quando cerco su google vedo sempre i 10 risultati per pagina e poi immerso nella SERP il riquadro realtime, un pò come può accadere per immagini e per news. Che fastidio ti dà?
Alla fine, come è già stato detto, se una notizia/Servizio/cosa-x è stata seguita da un numero consistente di persone allora è un fenomeno significativo da fornire in risposta di una ricerca. SArà l'utente che leggendo lo snippet cliccherà o no, quindi google con il clickthrought-rate dovrebbe capire se è veramente interessante o no, affossandola o dandole ulteriore peso.


Ultima modifica di seo-cosenza; 21-07-2010 alle 21:42. Motivo: aggiunta di "immerso nellla SERP"
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Vecchio 21-07-2010, 22:00   #26 (permalink)
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Ciao a tutti
Mi inserisco nella discussione riportando una cosa che ho notato.
Fino a qualche anno fa se facevo una ricerca riguardo che ne so una macchina fotografica e mettendo oltre al nome anche review o recensione qualcosa di sensato scappava fuori, adesso devo evitare pagine di siti che me la vogliono vendere ma nessuno o pochi che me la recensiscono.

Sono io che "cerco male" o google è diventato un immenso bazar ?

Tecnostop è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 22:16   #27 (permalink)
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Ciao a tutti
[..]
Sono io che "cerco male" o google è diventato un immenso bazar ?
Secondo me sono semplicemente cambiate le pagine nell'indice, magari più ecommerce in giro che vendono quei prodotti a discapito di recensioni vecchie e magari quantitativamente e qualitativamente in meno rispetto al resto dei risultati?

seo-cosenza è offline   Rispondi Citando
Vecchio 21-07-2010, 22:32   #28 (permalink)
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Sicuramente di recensioni o test ne vedo sempre di meno, almeno sui siti "storici", al loro posto lanci di agenzia o news molto gossippare, se mi permettete l'accostamento con il mondo della tv

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Vecchio 22-07-2010, 09:22   #29 (permalink)
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Verissimo! sms tramite social ... spesso esternazioni di chi probabilmente ha scarso dialogo in altre vie ... oppure ha un sacco di tempo da perdere (anche quello lavorativo in certi casi ...) trastullandosi davanti al pc ...
A mio avviso un filtrino non ci starebbe male, credo che la svolta dei motori di ricerca dovrebbe essere l'adozione di "filtri di alto livello" che permettano di escludere o meno da una ricerca le info commerciali o quelle provenienti dai s.n.
Ciao a tutti!

buenavista è offline   Rispondi Citando
Vecchio 22-07-2010, 09:49   #30 (permalink)
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Ciao a tutti
Mi inserisco nella discussione riportando una cosa che ho notato.
Fino a qualche anno fa se facevo una ricerca riguardo che ne so una macchina fotografica e mettendo oltre al nome anche review o recensione qualcosa di sensato scappava fuori, adesso devo evitare pagine di siti che me la vogliono vendere ma nessuno o pochi che me la recensiscono.

Sono io che "cerco male" o google è diventato un immenso bazar ?
si in effetti è noioso ma è la regole del Business....se sa cosa cerchi, te lo trova in qualsiasi modo!!!!!!!!!!!!

sitiweb-italia è offline   Rispondi Citando
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