skerozzo

Posto questo video non per tutto il contenuto del buon Robin Good (comunque interessante) ma in particolare per prestare attenzione a cosa succede nei primi secondi, quando Robin ad un certo punto dice "Quanti di voi sanno già piu o meno chi sono ? alzate la mano " ...

YouTube Video

è curioso notare che nel lato sinistro della platea quasi tutti alzano la mano...nel lato destro nessuno o forse uno o due...

allora due possibilità...o nel lato sinistro per qualche motivo tutti lo conoscono e nel lato destro nessuno... oppure c'e' qualche altro meccanismo che si è innescato... secondo me è il secondo caso, e in particolare si chiama RIPROVA SOCIALE.
Ovvero qualche coraggioso nel lato sinistro ha alzato per primo la mano (e tutti dietro) e di contro nel lato destro non si è innescata la scintilla ovvero non c'e' stato il primo o i primi coraggiosi e di conseguenza gli altri hanno COPIATO l'azione di NON alzare la mano.

Tra l'alto l'azione di alzare la mano assomiglia terribilmente all'azione di ALZARE IL POLLICE in facebook per esprimere un gradimento...

Cosa ne pensate ? semplice caso o qualcosa di piu ?

Roberto Miciogatto
Roberto Macri'

Diavolo di uno skerozzo, sei sempre con il pensiero a mille!

Allora, secondo me:

- il campione è poco significativo, in sala c'erano centinaia di persone e qui se ne inquadrano 10 o 15. (Ok, ok, ho capito, ovviamente è solo uno spunto di riflessione il tuo, mica un test scientifico. Un gioco se vogliamo, tanto per parlare di qualcosa di intersssante.)

- devo dire che la tua ipotesi sembra confermata anche dal fatto che, guarda caso, di quelli in prima fila non alza la mano nessuno. Mancanza di riprova sociale (non vedono quelli dietro) o timidezza?

skerozzo

si si poi se vedi c'e' uno in prima fila a sinistra che si gira per vedere cosa fanno gli altri (secondo me lui lo conosceva a Robin )...

la timidezza è l'esagerazione del bisogno di riprova sociale...verso sè stessi.

Ale76
Alessandro Negri

Può essere che quelli di sinistra conoscevano Robin perchè erano già stati ad un suo evento, dove si erano già visti, per cui all'ingresso in aula si sono seduti tutti vicini perchè già si conoscevano...
Sto solo cercando di sminuire la tua tesi

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skerozzo

ok allora vediamo quest'altro video... niente di politico (dal minuto 1 circa in poi)...

YouTube Video

veramente NESSUNO era d'accordo con il Berlusca (può darsi) ? o non c'e' stata RIPROVA SOCIALE ?

Tra l'altro il Berlusca è un genio di riprova sociale...ogni volta che dice "il 99% degli italiani mi ama"... vuol proprio innescare questo meccanismo ovvero "ehi, non vedi che tutti mi amano ? cosa fai rimani l'unico pirla a non amarmi ?"

oh non andiamo nel politico che la discussione è interessante...rimaniamo incentrati sul webmarketing e sulla riprova sociale...

Solidea Vitali

Skerozzo, queste tue osservazioni sono molto interessanti.
Per il video di Robin sto ancora cercando di capire ma sono allineata con te nella riflessione.

Per quanto riguarda il caso del Berlusca, io farei questa considerazione: dobbiamo vedere in quale contesto specifico è stato trasmesso il messaggio ed anche la modalità.
Contesto: imprenditoria (legato più al suo presidente che a Berlusconi).
Modalità di trasmissione del messaggio: improvvisa. Come un fulmine a ciel sereno... voglio dire: proposta che arriva in modo inaspettato.

C'è chiaramente una mancanza di partecipazione (nessuno o quasi alza la mano). Vogliamo però guardare i messaggi del corpo di quella platea?
A me pare di capire (per diverse posture, prima fra tutte le mani incrociate davanti alla bocca... uno se le sfega rapidamente... ed altre micro espressioni) questo messaggio: mannaggia a te!!! se potessi parlare!!! ma non posso... meglio non mi esponga.

Che ne dite?

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davide_rosi
Davide Rosi

Per quanto riguarda robin : Ipotiziamo che tu, Alex, Ale76, Giorgio Tave, Taglia o altri del forum vi troviate ad una sua conferenza, io immagino vi sediate tutti probabilmente vicini (es. : lato sinistro) mentre tutti coloro che sono fuori dall' "ambiente" tenderanno a sedersi nei posti liberi (presumibilmente a destra), quindi la possibilita che a sinistra lo conoscano e a destra no secondo me in una conferenza così piccola non è del tutto impossibile..

edit: cavolo aveva già scritto la stessa cosa Ale76..

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

skerozzo

Ciao ragazzi...allora come giustamente diceva Roberto prima qui non si tratta di uno studio scientifico...è giusto per far notare una cosa...

le vostre teorie sono valide...però vi vorrei chiedere una cosa ... pensate che veramente a quella riunione ci fosse anche solo una persona che non conoscesse Robin Good ? è un po' come andare alla riunione della Fifa con Cabrini che chiede se qualcuno lo conosce


se poi notate nel lato destro c'e' anche qualcuno che accenna ad alzare la mano, ma non ne ha il coraggio...praticamente alza di nascosto il ditino provate a farci caso...

Però ripeto è solo un esempio...sto scovando altri video in cui è ancora piu' chiaro questo meccanismo

skerozzo

@solidea... si non sono un esperto di linguaggio del corpo ma il fattore "mannaggia a te" lo avevo percepito anch'io

Solidea Vitali

Tutti possono leggere i messagi del corpo... basta farci un po' caso... poi si può sempre andare più a fondo ma non è questa la sede.

Mi è venuta in mente anche un'altra cosa...
Nel video di Robin, credo anche io che in prima fila ci siano persone che già lo conoscevano... forse non hanno alzato la mano per un meccanismo che spesso si presenta: quando viene posta una domanda da parte del relatore (specialmente all'inizio del suo intervento) la prima fila in genere non risponde... è troppo vicina e troppo esposta ad altre domande che potrebbero arrivare.

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bedspax

non ci avevo pensato vero vero..

Solidea Vitali

... e consideriamo che il gesto di quel ragazzo che immediatamente si gira indietro per vedere chi alza la mano, potrebbe essere una sua difesa. Della serie: scappo dallo sguardo di Robin... un po' come quando a scuola la prof. doveva interrogare e noi guardavamo da tutt'altra parte.

E c'è anche un'altra questione che io trovo abbastanza fondata... magari possiamo confrontarci...

Tendenzialmente la platea, nella scelta del posto da occupare, segue uno schema ben preciso che rispecchia lati del carattere. Ad esempio: ai lati va chi vuole una via d'uscita e quindi non vuole essere troppo coinvolto; al centro e davanti chi vuol partecipare attivamente ed è molto interessato all'argomento o al relatore (ma vale sempre il fatto che inizialmente tende ad evitare domande perchè aspetta di conoscere meglio il clima, deve sentirsi perfettamente a suo agio, ecc); in ultima fila (ammenoché non abbiano trovato posto altrove, ci sono i più pericolosi ... quelli che sono meno interessati e pronti ad attaccare).

Detto questo, la scelta del posto è condizionata anche dalla nostra struttura celebrale (oh, va beh! non fate quella faccia!!! ancora sono nel pieno delle mie facoltà... almeno spero! ).
Sintetizzo:
si siederanno a sinistra tutte le persone che conoscono già (di persona o tramite web) il relatore ma anche gli argomenti trattati (anche solo per sentito dire). Questo perchè nel nostro emisfero sinistro ci sono le cose realmente vissute, conosciute, assimilate, elaborate.
Si siederanno a destra le persone che non conoscono relatore e argomento perchè questa parte dell'emisfero celebrale è caratterizzata dal "non vissuto".

Ps. questo vale per i "destri"... mentre per i mancini il discorso risulta invertito.

Pps: mò se Ale mi caccia dal forum... me la prendo con voi!

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skerozzo

Io attuavo una tecnica migliore...me ne andavo fisicamente da un'altra parte

skerozzo

a parte la battuta il tuo discorso mi interessa molto... cosa ne pensi della scelta dei posti in una chiesa la domenica a messa ? che differenza c'e' tra uno che si mette in prima fila ed uno in ultima fila (neanche nelle sedie, in piedi)...o ancora tra lato destro e sinistro ?

ho notato alle volte in chiesa una cosa strana al limite della follia...provate a fare questo esperimento...Follia pura by skerozzo

Allora mentre tutti sono zitti...provate a fare un colpo di tosse simulato...INCREDIBILE...almeno un'altra persona tossirà ditemi se non è vero!

Solidea Vitali

... io guardavo fisso il banco... e mi chiamava! Guardavo la prof. negli occhi e se ne fregava di me.

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skerozzo

come se ne fregava ? non ti interrogava piu ? si cacava addosso ?

skerozzo

ah no scusa ho riletto e ho capito scusa...è la stanchezza...

mi sembrava che tu avevi lo sguardo fisso sul banco... poi lei ti chiamava...tu alzavi lo sguardo, le puntavi gli occhi...le si intimoriva e non ti chiamava piu ahahahahah

Solidea Vitali

Forse andiamo fuori topic... comunque cerco di rispondere brevemente.

Prendi una Chiesa, lo spazio della platea (fedeli).
Prime file: i fedelissimi, quelli che vanno a messa tutte le domeniche ed anche di più, quelle che frequentano la Chiesa anche extra messa.
Da queste prime file escono: le persone che andranno a leggere il vangelo, le prime che si alzano per prendere la Comunione, quelle che sistemano i fiori sull'altare.
In mezzo ci sono le persone che frequentano regolarmente ma non assiduamente.
Ultime file: gli sporadici, quelli che vanno a Messa ma non è detto che sia tutte le domeniche.

Le persone che rimangono in piedi:
se sono abbastanza vicine all'altare denotano un "ci vengo poco ma voglio essere notata"; se sono a fine Chiesa un "sono di passaggio... ci vengo ma con obbligo".

Tra lato destro e sinistro il discorso equivale al precedente in questi termini: a sinistra chi percepisce molto più forte la fede e crede fortemente nella religione; a destra chi la percepisce ma un po' meno o la vive in modo più distaccato o "a volte ci crede a volte fatica parecchio".

E a proposito di Chiesa mi viene in mente una cosa: hai visto dove sta collocato il leggio?
C'è una precisa regola per questo ed ha anche un preciso significato in base al principio che ti ho esposto prima... una regola chiara di public speaking.

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skerozzo

ciao!
approfondisci il discorso del leggio... che sta mi pare visivamente, sempre collocato nel lato sinistro rispetto alla platea...

il pulpito in alto è stato abolito...c'e' un motivo, secondo te, anche per questo ?


volevo far notare anche questo fenomeno che avviene durante particolari celebrazioni... quando la "formula" è leggermente diversa dal solito per cui non si sa se restare in piedi o sedersi.
Tipicamente ad un certo punto delle file qualcuno si alza, le file dietro si alzano tutti....le file davanti stanno tutti seduti spaccando la chiesa di fatto in due... finchè a poco a poco qualcuno delle fila davanti, girandosi indietro vede che qualcuno si è alzato allora timidamente a poco...tutti si alzano...

Solidea Vitali

infatti volevo dire proprio questo! Magari lei avvertiva la mia sicurezza... che ne so!

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skerozzo

ahahah mi sa
che l'ho applicata anch'io un paio di volte sta tecnica ... la maschera funziona sempra...ma è pur sempre una maschera...

il top del top è quando metti la maschera...ma ti becca lo stesso

Solidea Vitali

E ciao a te!

Allora...
Il leggio è collocato a sinistra della platea proprio perchè ci si rivolge al suo emisfero sinistro. Questo vuol dire che si parla (visivamente e verbalmente) alla parte del cervello che vive quell'esperienza e che per questo motivo la ricorderà con molta più facilità.

Quindi, se ti capita di fare una relazione e vuoi far ricordare il contenuto, posiziona la lavagna o lo schermo con le slide a sinistra (non alla tua sinistra ma a quella del pubblico); se vuoi far ricordare il tuo volto al tuo pubblico, muoviti per tutta la sala ma prevalentemente resta alla sua sinistra.

Il pulpito in alto è stato abolito secondo me per evitare il messaggio di superiorità e portare la percezione inconscia a un livello di parità tra tutti. Questo potrebbe essere un motivo.

E' vero! Se fai un colpo di tosse, altri ti seguiranno perchè avrai "rotto il silenzio", un po' come quando qualcuno timidiamente ti fa la prima domanda e poi ne vengono delle altre. Ovviamente a domanda corrisponde domanda nel senso che se il primo farà una domanda super ricercata e difficile, si faranno avanti solo quelli che ne avranno di simili.
Quando ci sarà la persona coraggiosa e che farà anche una domanda che ne so personale allora si faranno avanti in molti e tutti con lo stesso genere di domanda.

Il fenomeno che descrivi per ultimo, quello secondo cui se si alza la prima fila si alzano tutti, se si alza l'ultima (o comunque quelle dietro) l'armonia si spezza e recupera solo quando qualcuno si gira e vede ciò che è cambiato, è un fenomeno verissimo.
In generale posso dire che fa capo alla regola del leader, collocato visivamente avanti. Ci sono percorsi esperienziali che ti insegnano a guidare un gruppo solo con il corpo e guarda caso sei in prima fila.

Se ti metti la maschera e ti becca lo stesso potresti essere parecchio sfigato!

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bedspax

Solidea vitali davvero interessanti i tuoi discorsi
Se ci penso mi tornano davvero tutti
grande!

Solidea Vitali

Grazie Bedspax! molto gentile!

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Ale76
Alessandro Negri

Come possiamo utilizzare queste riflessioni interessantissime e tutte valide, ma nel mondo del Web dove io non vedo MAI in faccia il mio interlocutore e spesso NON ho alcun rapporto con lui?

Potrebbero nascere spunti interessanti...

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Solidea Vitali

Giusto... riflettiamo insieme...

Asse verticale: prime righe le cose che voglio far emergere chiaramente e quindi il messaggio che voglio lasciare; ultime righe, il messaggio secondario.
Poi c'è da usare la tecnica di scrittura... io mi rifarei alla struttura giornalistica: ti dico quello che ti voglio dire, te lo spiego, te lo ridico a chiusura (ma questo è un altro discorso).

Asse orizzontale (sinistra e destra dell'utente): a sinistra metterai tutto ciò che vuoi far ricordare facilmente (mi sembra che proprio a livello di grafica si preferisca mettere il logo a sinistra ), quindi foto di prodotti, foto personale, foto aziendale, info importassime. A destra si può usare come spazio in più, magari per approfondimenti, idee in costruzione, ecc.

Visto che non abbiamo nessun rapport con l'utente, e per lo meno non possiamo analizzarlo, dobbiamo usare tutti i canali sensoriali per stimolarlo. Parlo del canale visivo, auditivo e cinestesico. Lo dobbiamo fare tramite immagini e parole.

Questo è quello che mi viene in mente adesso... hai, ed avete, altri spunti su cui riflettere o principi che vi interessano in modo particolare?

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Tagliaerbe
Davide Pozzi

Fate sempre discorsi troppo evoluti per i miei gusti...

Per scompaginare un po' le carte, aggiungo il parametro che definirei "tradizione".

Per quanto riguarda la Chiesa: in molti luoghi la posizione delle persone è semplicemente una tradizione centenaria, che imponeva agli uomini di stare a destra e alle donne a sinistra. Ed ancora oggi tale "tradizione", anche se non dappertutto, si fa sentire.

Per quanto riguarda la grafica di un sito/blog: molto spesso è dettata dalla "tradizione", mista all'abitudine, di porre i contenuti a sinistra e la pubblicità sulla spalla di destra (soprattutto nei blog). La cosa è rafforzata dal fatto che, nei paesi occidentali, si legge da sinistra a destra (quindi, in teoria, nei paesi arabi i layout dovrebbero essere al contrario rispetto ai nostri ). Ecco dunque che il 90% dei temi di WordPress che trovi da scaricare son tutti più o meno simili, ed anche i più grossi e famosi blog hanno un layout fatto in quel modo.
Nell'utente scatta dunque la "riprova sociale" spiccia (=se seguo il leader, di sicuro non sbaglio), ma io aggiungo anche una logica più sottile: "chi me lo fa fare di mettere una grafica completamente diversa dagli altri, quando rischierei di disorientare l'utente medio?".
Pensa all'utente che arriva per la prima volta sul tuo blog dai motori, utente che magari è abituato a leggere enne altri blog. Perché dovresti dargli un layout che lo costringe a perdere tempo ad orientarsi? se vuoi monetizzare/fidelizzare online, molto spesso, non puoi permetterti certi "rischi", non puoi permetterti di sperimentare. Ed ecco dunque che, purtroppo, diventiamo tutti un po' "tradizionalisti".

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... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

davide_rosi
Davide Rosi

senza dimenticare che come ci ricorda google :

[URL]http://browsersize.googlelabs.com/[/URL]

la parte di sinistra è sempre quella che tutti vedranno a prescindere dalla risoluzione del loro browser.

Mentre per vedere la parte di destra a seconda della risoluzione ci servirà scorrere con la barra di scorrimento

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

bedspax

Davvero interessante quel 'grafico', grazie

Solidea Vitali

Ovviamente non sono esperta di web come voi... mi sembra comunque di capire che la parte sinistra sia quella privilegiata... e questo confermerebbe il principio per cui le cose che vogliamo far ricordare andrebbero inserite a sinistra.

@Tagliaerbe: certo, la tradizione è un fattore molto importante ma credo che si sia sviluppata seguendo principi psicologici... voglio dire: c'è sempre un motivo dietro ad abitudini, comportamenti e tradizioni.
Credo che questo sia vero anche nel caso di costruzione di siti web: qualcuno (il leader innovativo) ci ha pensato prima di tutti e lo avrà fatto seguendo determinate coordinate (legate alla leggibilità, ecc)... poi tutti gli altri lo seguono.

Cosa ne pensi? (oh, non vorrei risultare troppo evoluta... anche perchè non lo sono! )
Sono molto interessanti comunque i tuoi spunti!

@Davide Rosi: ... ritorna l'importanza della parte sinistra...

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