emmanuele

Riporto qui il topic da una discussione precedente. Riassumo:
Perchè dovrebbe venire fuori un porcaio e fare più male che bene il mettere nella firma 3 link diversi tutti nofollow?
A questo proposito rimando a una discussione che ho aperto su GT, dove però non ho assolutamente trovato risposte soddisfacenti!

Ecco il succo della domanda:

Quando faccio link building, devo pesare i link che lascio?Ovvero, posso per esempio commentare lo stesso articolo 2 volte, mettendo nella firma del mio commento 2 diverse parole chiave però linkanti la stessa pagina web?Google diluisce il loro peso o addirittura considera solo l'ultimo?
E ancora, cosa succede se commento un articolo di un sito con una parola chiave e ne commento un altro con un'altra parola, sempre linkando lo stesso sito?Google riconosce che la fonte, ovvero il sito, è la medesima, e quindi diluisce il peso del link, oppure no?
Perchè se queste considerazioni fossero giuste allora sarebbe sufficiente avere un solo link in un forum\blog, o comunque pochi, in quanto il perdere tempo nell'inserirene di altri uguali o anche di differenti diminuirebbe il peso dei link e quindi sminuirebbe il lavoro svolto..
Per esperienza personale, mi è capitato di postare con una P.C. X, molto complessa, e ritrovarmi quindi dopo una settimana primo su G. con quella parola.
Ma dopo aver postato nello stesso articolo 4 o 5 commenti, contenenti valore ;-), firmati con una P.C. Y, mi è successo di sparire dalle SERP con la precedente P.C. X (non comparivo nemmeno nelle prime 1000 posizioni) e di comparire con la P.C. Y.
Da questo caso sono nate tutte le mie perplessità!
Infine, G. mi pare indicizzi le sezioni commenti recenti dei blog e forum. Questo significa, secondo me, che a lungo termine si perde in posizionamento, dato che inevitabilmente la nostra firma scomparirà dalla sezione dei commenti recenti,anche nei blog con dofollow poco frequentati e commentati...

Attendo il parere degli esperti e ringrazio in anticipo per il loro contributo.
Ciao
Ema

sitiseo
Alessandro Politanò

Ciao emmanuele,

allora, partiamo facendo una premessa, e cioè quella che nel web in generale è gradita e presa in considerazione, molto, l'etica e il buon senso.

Ora detto ciò, nei Forum la firma è statica, almeno chè non editi la stessa prima di rispondere ad ogni articolo o invece di sfruttare la firma, ne crei una inserendo link dopo il reply, ma naturalmente i Forum, almeno quelli che conosco io, hanno dei limiti per i link in uscita, quindi a livello di ranking non ci si deve porre il problema, inquanto non viene conteggiato perchè il ragno non segue quei link.

Nel caso in cui questi limiti non vengono imposti, sia in un Forum o in un Blog, bisogna far fede alla premessa di cui parlavamo pocanzi, infatti chi fa il blogger o gestisce un forum, nel momento in cui si accorge che uno o più utenti sfruttano la loro presenza con il solo scopo di aumentare la propria LP, allora prenderanno dei provvedimenti mirati, e ti assicuro che non è bello, perchè la rete è molto dinamica e sociale, quindi farsi una cattiva reputazione è semplicissimo, e nel web la reputazione è tutto, sia a livello strettamente sociale e sia se si vuole raggiungere un obiettivo a livello di business.

Ora per quanto riguarda la questione tecnica in relazione ai link, posso dirti che Google ha modificato già da molto tempo (circa 2 anni) il modo di valutare un link e la sua anchor text in relazione al ranking da assegnare per il posizionamento in serp, infatti fino a qualche anno fà l'anchor text era un fattore del posizionamento molto importante, ora invece bisogna prendere atto che i fattori in gioco sono aumentati di molto e alcuni si sono cambiati di posto nell'ordine di importanza, proprio perchè Google non vuole che nelle prime posizioni debbano esserci dei siti che hanno il maggior numero di link in entrata per una determina parola chiave che hanno una forte enfasi derivata dall'anchor text appunto, ma valuta molto di più il trust rank.

Per il discorso di usare due link che puntano alla stessa pagina ma usano un diverso anchor text, google interpreta questa situazione come qualcosa di innaturale, e per google innaturale non è positivo; queste sono tecniche che non andrebbero mai usate, perchè potrebbero darti una piccola spinta a breve termine, ma nel lungo periodo portano sicuramente delle penalizzazioni.

La link popularity va generata in diversi modi, ma pensare di farlo esclusivamente attraverso i commenti nei blog o nei forum, è una strategia che non porta nessun risultato importante.

Finchè nel web e in particolar modo nel web marketing e nella seo, ci sarà una cultura di basso livello, dove si punta a raggiungere obiettivi basandosi su un'informazione obsoleta e errata, le risorse interessanti come questo forum, continueranno ad essere sempre piene di domande e dubbi che si mozzicheranno la coda... Persone come Alex e molti altri si impegnano ogni giorno a diffondere una cultura di valore, proprio per migliorare la situazione ma, se le persone che li seguono non si mettono in testa che Seo e Web Marketing non sono un passatempo o un ripiego, i risultati non arriveranno mai... Orami vedo ogni giorno spopolare nuovi siti di agenzie Seo (o presunte tali) che chiedono informazioni su concetti che un Seo dovrebbe conoscere a priori per potersi definire tale, ma questo è un'altro discorso.

Scusa se sono andato oltre

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emmanuele

Grazie per la risposta. Sono perfettamente a conoscenza delle cose che tu hai citato. Primariamente è proprio il valore offerto, sul proprio sito e sui commenti o articoli, ad attirare link naturali, e di certo lo SPAM non è cosa gradita da nessuno. Cosa diversa accade, secondo me, se come, nel mio caso, ci si iscrive a numerosi blog o forum a tema, vi si partecipa fornendo contenuti di valore e poi, all'occorrenza, si posta qualcosa con un link buono.
Non sono assolutamente d'accordo sul discorso da te fatto sull'anchor dei link. Hanno ancora un'enorme importanza, se a tema, chiaramente. Un sito che solitamente offre valore, che linka solo risorse di valore e tematiche, è considerato buono da Google, ed un link in tale sito è sicuramente importante. Mi dispiace per la tua asserzione finale, noto una sorta di "insinuazione". Mi scuso se ho interpretato male.:-) Io non ho mai avuto la pretesa di definirmi un SEO esperto, cerco solo di condividere esperienze personali e di trarre valore da quelle degli altri. Lavoro per un'agenzia e cerco continuamente di migliorare la mia conoscenza, ma non conosco altro modo che questo per farlo, ovvero leggere i post dei forum (di questo ne ho letti davvero davvero tanti) e domandare quando non trovo risposte soddisfacenti. Mi spiace essere scambiato per incompetente, spammer, privo di netiquette o altro.
Non trovo così scontata la cosa da te citata, ovvero l'innaturalità di 2 anchor uguali puntanti lo stesso sito. Forse si se dalla stessa pagina, non saprei se da pagina diversa...Per terminare, non sono molti i modi per costruire link. A parte il valore, che è il metodo primario, e scartando le directory, che sono sempre meno importanti agli occhi di G., rimangono, a mio modestissimo parere, gli scambi di link, che non mi piacciono e che comunque devono essere fatti con siti a tema ed affidabili,e l'article marketing. Infine FB, anche se penso possa servire molto di più per un discorso di indicizzazione e numero di visite. Per il posizionamento, secondo me, influisce meno. Correggetemi se sbaglio.
L'etica è importante come dici tu. Sono il primo a didsegnare un commento con scritto "bel post" e una bella firma che linka, che so, un sito di integratori. Ma non vedo altri modi, a parte l'offrire valore, FB, scambi link, directory, article marketing, ottimizzazioni on page, per migliorare il posizionamento in merito ad una parola chiave.
Mi spiace se la mia domanda è stata interpretata come banale
Emmanuele

sitiseo
Alessandro Politanò

Ops, mi spiace che hai mal interpretato la mia risposta; cerco di rispondere ai tuoi dubbi:

Questo non l'ho mai messo in dubbio, però devi considerare che un conto è l'autocitazione e un'altro è quello in cui la citazione ad una nostra pagina viene effettuata da altri, già questo ha due misure di valutazione da parte di Google; poi entrando nel tecnico va considerato anche che i link migliori sono quelli che si trovano nel primo contenuto di una pagina, quindi se io scrivo un'articolo e piazzo un link verso una risorsa esterna, poi ricevo XX commenti con XY link, succedono due cose, la prima è quella che il valore di tutti i link si diluisce, la seconda è che quelli più lontani dal contenuto avranno un valore decrescente in relazione al primo link dell'articolo... in più c'è da considerare tutti gli altri fattori di ogni singolo link!

Nulla di personale, te lo garantisco, infatti a fine reply mi sono anche scusato per essere andato oltre... ma è solo un modo per enfatizzare OT alcuni aspetti che è giusto ricordare a chi legge!

Fa fede la risposta n°2, anche perchè ho generalizzato, non mi stavo riferendo a te in prima persona; se frequenti questo forum e hai avuto modo di leggere altri miei interventi, capirai che hai mal interpretato. Io difficilmente rispondo a utenti che secondo me sono spammer o privi di buona educazione, infatti a quest'ultimi o mi prendo la briga di avvisarli o nei casi limite, li banno. Se sei incompetente o meno, a me non interessa, io, come molti altri qui, mettiamo a disposizione il nostro tempo e la nostra esperienza a favore di chi ha la passione, vuole migliorare il suo bagaglio di esperienza o piace semplicemente affrontare questi temi, e sinceramente non mi sono mai permesso di dare dell'incompetente a nessuno, mai; anche in situazioni limite ho sempre cercato di mantenere un tono placato e civile, ma non voglio stare qui a sostenere i miei modi, chi mi segue lo sa!

Non so tu, ma io amo essere coerente quando intevengo, e se ho dto una determina risposta è perchè tu hai esposto una determinata richiesta, cito testualmente:
Io ti ho risposto in base alla mia esperienza, poi sei libero di dare il tuo peso a tutto ciò, e pensare liberamente che io capisco poco e nulla di Seo, ma non mi metterò di certo ad importi le mie ideologie

Se cosi fosse stato, ti garantisco che non sarei intervenuto

Buon Forum

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emmanuele

Ah, che piacere la tua risposta. Ti giuro che mi ero intristito, grazie davvero!
Si, probabilmente ho frainteso molte cose, ed in altre mi sono spiegato male.
Facciamo chiarezza anche per tutti gli altri.Allora:
1 Pienamente d'accordo su quanto dici. Se io scrivo un articolo è molto meglio mettere il link all'inizio e non alla fine, e lo stesso vale per i commenti. Se sono il primo sarò forse letto dal ragno, se sarò l'ultimo difficilmente o comunque il link avrà meno peso. Senza contare che poi in molti dicono che oltre i 100 link lo spider non và, perciò...
Vero anche che è meglio se il link è naturale
2 Hai ragione, ho fatto confusione con un altro commento lasciato in un altro forum. Probabilmente è così, fa male in tutti i sensi cambiare l'anchor dei link se questi provengono da commenti fatti allo stesso articolo. Se ne commenti un altro, in alcuni casi, potrebbe valerne la pena. p.S. E poi, che pagina si linka? Sempre la Home, o un contenuto interno :-) ?
Quindi riassumendo, la mia conclusione è:
-Male mettere anchor text commerciali, a meno che non appare chiaro che anche altri lo fanno e che quindi il padrone del blog lo permette. Recentemente con Tagliaerbe ho avuto modo di capire che i miei commenti, pur avendo il link nofollow, non erano "ben visti", dato l'anchor commerciale. Molto gentile comunque Davide nel segnalarmelo.
-Se si mette un anchor diverso nella firma di un commento, meglio farlo se si sta commentando una risorsa diversa, un altro articolo, per esempio, fermo restando il punto precedente e possibilmente linkando un'altra pagina,diversa da quella linkata in altre firme
-Favorire il link naturale, e questo si sa, e non abusare della gentilezza di chi ci ospita.
-Nei forum chiaramente usufruire solo del link o dei pochi link concessi, e fare interventi di valore
-Ricordarsi che anchor diversi dalla stessa fonte danno impulsi nell'immediato ma nel lungo termine potrebbero penalizzare. Favorire la naturalità delle cose e, se proprio si deve forzare la mano, farlo in maniera naturale.
-Tematizzazione e valore, sempre e comunque (da non disdegnare argomenti limitrofi, non propriamente a tema ma sempre correlati)

Per finire, suggerisco a tutti un post molto interessante scritto dall'autore sopracitato che parla di come Google insista sempre sull'offrie valore e specifica come in effetti il valore fine a sè stesso non regge il confronto con il link building e che, di conseguenza, tale valore va affiancato con una razionale viralizzazione e diffusione.

Grazie per il tuo contributo Alessandro ;-)
Ciao a tutti.
Emmanuele

sitiseo
Alessandro Politanò

Di nulla, figurati

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emmanuele

Oddio ma comunicalanotizia è tuo??:-) Stavo inviando un comunicato quando mi sono imbattuto in Alessandro Politanò, e mi sono chiesto...io questo lo conosco...;-)

sitiseo
Alessandro Politanò

Si, è mio ... a breve grandi novità per comunicalanotizia ... ci stiamo lavorando ... rimanete in ascolto!

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marco1_79

Quella è la teoria.
La verità è che spammando brutalmente link su siti assolutamente non a tema si possono ottenere grandi risultati.
Su google.com per lungo tempo al primo posto per la chiave di ricerca sex c'era un sito vecchio solo di alcuni mesi con tre milioni di backlink tutti spam.

sitiseo
Alessandro Politanò

Marco, le cose sono cambiate e continuano a cambiare molto velocemente e spesso!

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Ale76
Alessandro Negri

OK, adesso dov'è quel sito?

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KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

emmanuele

3000000 DI BACK LINK? io ne preferisco 10 da siti con buon trust e a tema. Probabilmente spendo meno in termini di tempo ed energie ed ottengo di più, forse non nel brevissimo termine, ma certamente nel breve, medio e lungo.
Link di Spam, secondo me, MAI