sitiseo
Alessandro Politanò

Questa settimana c'è stato l'evento organizzato da Madri - Seo Web Marketing Experience (Roma) - nel quale Enrico, come aveva già anticipato sia nel programma dell'evento e sia attraverso un'articolo su WMTOOLS due mesi prima, ha parlato di come i Social Network possono influire o meno sul posizionamento nei motori di ricerca; un argomento molto discusso in rete, sia in Italia che all'estero.

Premetto che non ho partecipato all'evento, quindi non ho ascoltato le parole di Enrico ma, leggendo le varie discussioni in un gruppo privato di Facebook, un utente, che ha partecipato all'evento, ha aperto una nuova discussione proprio su questo tema e nel quale ha citato le parole di Enrico M. che riassumevano i risultati dei test eseguiti da quest'ultimo, e venivano cosi riportati:
La discussione ha generato circa 25 commenti, tra cui sono intervenuto anche io rispondendo ad alcuni utenti che forse si stava creando della confusione e alcuni mi hanno chiesto chiarimenti.

Ora, essendo il gruppo FB chiuso e sapendo che l'argomento interessa a molti, ho pensato di aprire questa discussione in modo che tutti potessero partecipare attivamente e far nascere un confronto attraverso le proprie linee di pensiero in merito.

Come ho anticipato, io non ho ascoltato le parole di Enrico M., quindi ho risposto ai commenti in base alle mie conoscenze e provando ad interpretare il sunto delle parole di Enrico M. attraverso la citazione dell'utente all'interno del gruppo.

Quindi per rispondere a chi ha chiesto chiarimenti: Ho scritto che forse si stava facendo confusione perché da quello che ho capito, Enrico M. sicuramente ha parlato del rapporto che c'è tra Social Network e Siti Web in relazione al posizionamento nei motori di ricerca, o meglio: Fare Link Building sui Social Network genera ranking positivo?

Nei vari commenti sul Gruppo FB invece, si è parlato soprattutto dell'indicizzazione di Pagine attraverso citazioni generate via Twitter o FB, indicizzazioni andate a buon fine e quindi che non rispecchiavano i risultati negativi ottenuti da Enrico M.

Ed è per questo motivo che ho scritto che forse stavate facendo confusione; primo perchè i test svolti da Enrico M. sono più attendibili per il modo e le varianti che sono state usate, e secondo perchè i test di Madri erano rivolti nel complesso della Seo e non alla sola indicizzazione.

Bene, ora potete dire la vostra:
E' possibile posizionare, o migliorare la sua posizione in serp, una pagina web attraverso i Social Network? Si, no, perchè?

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criss

E io ribadisco anche qui il concetto Come ho fatto già dall'altra parte...

Originariamente inviato da GruppoFB
i links dai social network non portano una beneamata fava a livello seo! zero page rank, zero link juice, e soprattutto i motori di ricerca non indicizzano le pagine segnalate con un link dai social!


Questo è ciò che è stato detto...e infatti si è detto INDICIZZAZIONE, quando uno mi dice NON INDICIZZANO io parlo di indicizzazione appunto. Non mi sembra di aver travisato nulla da questa frase.
Le prove fatte da me in tempi non sospetti hanno confermato già due volte invece come un link da un social mi faccia indicizzare la pagina del sito web in tempi brevissimi..inizialmente tra l'altro con un boost di ranking non indifferente e poi con il fisiologico calo dello zio google.
Ovviamente, se nei tempi nei quali ho il boost non ricevo link spontanei o ulteriori "botte" dai social la pagina del mio sito andrà "a perdersi" nelle zone basse ma RIMANE INDICIZZATA.
Io parlo del mio account twitter, che un pochino in trust forse è per quanto riguarda le tematiche SEO/SEM, ma non stiamo parlando di questo e infatti attendo l'incontro milanese di Madri per approfondire l'argomento.

Piuttosto vi pongo un altro argomento...io faccio in modo e ho la sicurezza di quando ho detto finora per un link nella sua completezza...ma un link "shortato" porterà gli stessi benefici in termini di indicizzazione della pagina?

seo-cosenza

anch'io ho provato sul mio account twitter e per il mio sito personale che di certo non sono il top tra i profili e i siti in Italia.
Con due prove ho notato di esser stato indicizzato:
creo una pagina unica e non linkata da nessuna parte. La twitto e creo un google alert per vedere quando e se finisce nei risultati. Tempo 2 giorni e ottengo il risultato. Non contento riprovo. Stesso risultato.
In tutto questo mi sono cautelato, guardando l'analytics, che non ci fossero utenti che tramite google toolbar avessero visitato quella pagina. E infatti non ce ne furono.

Ora che un link da twitter non passi pagerank questo può esser vero, ma che non passi indicizzazione dico soltanto che io ho fatto le due prove e ho avuto i risultati che vi ho detto. Ora apertissimo a qualsiasi smentita nel modo in cui ho condotto il mio piccolo test o nell'interpretazione dei risultati. Si sa i motori di ricerca sono un pò altalenanti su certe cose e forse anche su questa.
Cmq ribadisco un concetto, forse mio o forse sentito già ma a prescindere dal merito: se io metto un link sul web è perchè qualcuno lo segua, umano o robot che sia. Il nofollow nei link lo interpreto un pò come una forzatura. Quindi può essere che gli spider facciano valutazioni più profonde col nofollow, seguono comunque e poi valutano la pagina di arrivo in base ai nofollow sul codice del link, anche se di fatto esso è un attributo del link e non una proprietà o un metatag onpage. Se non voglio linkare, uso altro markup. Se voglio linkare uso a href. 100 links per pagina? Usabilità, umanità, coerenza... non un semplice "99 ok, 101 muori"

Ale76
Alessandro Negri

Fate attenzione ad un particolare: il vostro sito è stato indicizzato solo ed esclusivamente perchè avete fatto un post su twitter o facebook oppure perchè è stato indicizzato prima il link su un qualche feed aggregator o simili?

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davide_rosi
Davide Rosi

No aspettate.. io ero a milano ed Enrico NON ha detto "i links dai social network non portano una beneamata fava a livello seo!"...forse le sue parole sono state travisate da alcuni.

LA FRASE CORRETTA è : "i links NOFOLLOW non portano una beneamata fava a livello seo!"

Alcuni link da facebook(il primo sulla pagina personale di ogni utente) passano infatti pagerank (per ora).
Lui ha detto che personalmente non baserebbe sui social tutta la sua strategia SEO poichè un giorno facebook potrebbe svegliarsi e tramutare quel link in nofollow con tutto ciò che esso comporta (facebook od altro social che siano).

Per quel che riguarda twitter posso aggiungere che i link da twitter non portano pagerank ne indicizzazione.
Però il mondo di twitter è costellato da tantissimi aggregatori, che a seconda di come sono configurati passano pagerank e quindi indicizzazione.
Le PROVE di cui parlate sopra provengono sicuramente da qualche aggregatore, controllate i backlink della pagina per averne la conferma.


per quel che riguarda gli short link, essendo in teoria redirect 301 dovrebbero passare pagerank e quindi essere normali link a tutti gli effetti (a meno di nofollow sulla piattaforma che li ospita).

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

Pitch

se n'è parlato anche in ufficio da me l'altro giorno, in riferimento agli esperimenti riportati di Madri.
Ora, questi esperimenti riguardano proprio l'indicizzazione di un sito che viene linkato solo dai Social Network. L'esperimento ha dato esito negativo: il sito che ha solo questo tipo di link non viene indicizzato.
Di conseguenza i link dai Social Network hanno poco valore, o per lo meno ne hanno uno inferiore a quello dei link "normali".
Detto questo, io la penso un po' come Tagliaerbe ([url]http://blog.tagliaerbe.com/2010/11/social-media-search-marketer.html[/url]).
La strategia SEO da seguire sui Social, in conclusione, non è certo un nuovo e paradossale "Social Link Building"

seo-cosenza

ciao a tutti
spero di non aver travisato, non era mia intenzione!

Ad ogni modo i link che ho usato io erano SOLO su twitter, ho disattivato buzz ad esempio che invece ha il dofollow (se non ricordo male su due piedi)

davide_rosi
Davide Rosi

puo indicarmi il sito in questione? anche via pm se preferisci...

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

diegalax
Diego Galassi

Ciao ragazzi,
anch'io ero al Corso di Madri.

Il test che ha fatto quindi ha indicato induscutibilmente che (in questo momento) un link dai social presi in considerazione non indicizza e quindi non ha valenza seo diretta.

Mi rimangono solo dei dubbi, facendo una riflessione veloce (senza controprove).

Io se fossi google non prenderei in considerazione a priori link, anche postati se da fonti autorevoli, che non hanno incuriosito l'utente e non sono finiti nel vortice della viralità che contraddistingue una notizia utile nei social (parlo dei 'RT' e 'Mi piace').

Non mi stupirei se potesse ora o in futuro tenere in considerazione questi parametri per la valutazione di un link a livello di popularity pura.

Che ne pensate?

p.s. discorso a parte il fatto che poi ci sia google buzz..che ha i link dofollow se non erro, o almeno li aveva.

Alex
Alessandro Sportelli

Si, va bene... non "indicizza" ma ho serissimi dubbi riguardo il fatto che non tenga per nulla in considerazione la "popolarità" di un link tra gli utilizzatori dei social.

davide_rosi
Davide Rosi

Infatti Enrico più spesso ha rimarcato nella sua esposizione che si parlava solo ed esclusivamente di seo e pagerank (linkbuilding se preferite)...

Non ha messo in dubbio tutti gli altri vantaggi che la presenza sui social comporta a livelli di traffico immagine ed altro.

Secondo me ha solo tenuto a precisare : "ragazzi è inutile che create matrici di link su facebook solo per il posizionamento se i link sono nofollow".

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

seo-cosenza

volevo aggiungere che purtroppo il mio test è inficiato dal fatto che topsy ha un link dofollow che avrà indicizzato la pagina del mio test.
beh non tutti i test escono col buco :P -grazie a davide_rosi per la controprova in pvt-

cmq concordo con Alex quando dice: 'ho serissimi dubbi riguardo il fatto che non tenga per nulla in considerazione la "popolarità" di un link tra gli utilizzatori dei social'

davide_rosi
Davide Rosi

I nostri dubbi però non fanno una prova ed i test servono proprio a questo...

Enrico ha usato account con pr6 (quindi in teoria autorevoli) e il sito non è stato minimamente indicizzato..nessuna indicizzazione -> nessuna popolarità

Questo almeno a mio modesto parere..

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

yesWEBcan
Salvatore Sodano

Questione mai risolta.

Ricordo poche ore dopo la notizia che Google includeva Facebook e Twitter, di un test dove una pagina veniva indicizzata solo 7 (SETTE) secondi dopo esser stata twittata.

Sono passati mesi e mentre c'è chi parla di gestione differente di google verso link provenienti dai social network e fondamentali per il posizionamento, c'è chi ancora dice che non servono a una mazza.

Spero che questa discussione non vada nel dimenticatoio come le tante altre precedenti e che finalmente si trovi una risposta (anche solo orientativa) su come Google si comporta con i link nofollow e in particolare con quelli provenienti dai social network?

Io sono completamente diviso sulla questione. Da un lato credo che questi link abbiano il loro peso, dall'altro alcuni test da me effettuati su link nofollow provenienti da blog autorevoli (non social network) mi hanno dato risultati negativi.

Quel di cui sono sicuro è che se Google non considera i link dei social fa un errore madornale. E se così fosse, Bing sta perdendo una grande occasione se non lo fa nemmeno lui

davide_rosi
Davide Rosi

Google in 7 secondi (forse diciamo in meno di un'ora) mette il tuo tweet all'interno della voce "Aggiornamenti" a sinistra.

Questo però non significa che indicizzi il link all'interno del tweet..
Sono cose un tantino differenti!!!

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

yesWEBcan
Salvatore Sodano

@davide_rosi
Diciamo che , ancora la conosco la differenza tra gli aggiornamenti dai social e i risultati tradizionali.

Senza polemiche, ricordo queste testuali parole " la pagina dopo 7 secondi dal tweet ha ricevuto la visita di Googlebot"
Non trovo piu il test mi sembra fu effettuato da Pelagatti

Questo non significa che la pagina venga indicizzata (infatti è stato un errore mio dovuto alla fretta), ma allo stesso tempo significa che non viene completamente ignorata

Comunque la bontà di quel test non posso verificarla, l'ho citato giusto per segnalare un caso, ce ne sono decine di casi da citare.
Lo stesso Alessando Sportelli nella sua ottima guida parla di Seo Relazionale e se ne parla anche su Seomoz: [url]http://www.seomoz.org/blog/8-predictions-for-seo-in-2010[/url]

davide_rosi
Davide Rosi

Mi sembra di ricordare che sia quelle di Alessandro che quelle di semmoz siano predictions e quindi che rispecchiano in tutto e per tutto la sitazione attuale.

Il post riguardava quello che google fa ora, non quello che farà fra giorni, mesi, anni...

Se parliamo di come si muoverà in futuro il web sono d'accordo con voi, e come lo sono io credo lo sia anche Enrico che nel suo corso ha parlato molto di relazioni e reputazione...

Se però vogliamo fotografare lo stato attuale delle cose, lo stato attuale dice che in questo momento i link nofollow dei diversi social non servono per l'indicizzazione su google.

Per il futuro non ci resta che sperare..

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Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

diegalax
Diego Galassi

Dai test di Enrico infatti la pagina veniva 'spiderizzata' (non ha caso sugli aggiornamenti di google iil link del tweet compariva come il TITLE della pagina linkata)...ma non indicizzata.

yesWEBcan
Salvatore Sodano

@diegalax

Infatti è stata una mia disattenzione.
Come dicevo sopra, però è stato un semplice esempio che ho citato, ce ne sono stati tanti altri.

Spero solo che venga fatta chiarezza sulla cosa una volta per tutte.
Sinceramente non tanto sull'indicizzazione quanto sul peso che i link dai social passano alla pagina.

I test di Enrico davano informazioni a riguardo?

Alex
Alessandro Sportelli

Ripeto... il test parlava di indicizzazione di una pagina, che sappiamo bene non corrispondere a "posizionamento" di una pagina. Quindi il test è validissimo riguardo l'indicizzazione... ma fino ad oggi non mi risulta esistere un test che riguarda l'eventuale modifica del posizionamento in serp dovuto a link dai social. E' questo il test che andrebbe fatto anche se difficilissimo per via dell'influenza naturale di troppi fattori. Non so se rendo l'idea.

p.s. per quanto riguarda la citazione al mio documento confermo che si tratta di idee e non di certezze, quindi semplici deduzioni personali.

EnricoFerretti
Enrico Ferretti

Ciao ragazzi, innanzitutto specifico che la frase "i links dai social network non portano una beneamata fava a livello seo! zero page rank, zero link juice, e soprattutto i motori di ricerca non indicizzano le pagine segnalate con un link dai social!" l'ho scritta io, e confermo al 100% che è cosi anche secondo i miei test.

Il giorno dopo il corso ho linkato una pagina del mio sito aziendale da due profili twitter con pr 4 e 5, e da due fan page facebook con circa un migliaio di fan, e vi confermo che tale pagina non è stata spiderata, per cui credo a Madrigano al 100%.

Poi come dice giustamente Alex, probabilmente i link nofollow dai vari social vengono tenuti in considerazione da Google, ma per altri aspetti, che però è difficile comprendere quali benefici possano portare a livello SEO.

Per quanto mi riguarda utilizzavo e continuerò ad utilizzare facebook e twitter solo per amplificare la visibilità di alcuni siti e contenuti, ignorando completamente l'aspetto SEO.

Alex
Alessandro Sportelli

Io proporrei Ferretti for president! eheh scusate l'OT... era più forte di me

madri

Ciao a tutti, sono Enrico Madrigrano, l'autore dei test.

Vedo che in molti hanno gia' dato risposte e spiegazioni dettagliate. Nel caso di domande specifiche sono a disposizione.

Ovviamente ribadisco quanto affermato nei test fatti.

Chi avesse dati discordanti saro' lieto di analizzarli purche' mi porti test ed esempi reali e soprattutto con dati "non inquinati" da altri link dofollow.

Per Alex....

In realta' Alex ho fatto i test anche su questo cosi' come sul passaggio di link-juice, di Pagerank e anche sul passaggio dell'anchor-text di pagine vergini e anche gia' indicizzate. E i risultati li hai visti al corso (v. da Slide 39 in poi + Test finali di "completamento").

Se avete domande specifiche sono a disposizione (l'unica cosa che non posso rivelare sono ovviamente i links di test e altri dettagli poiche' riservati ai soli corsisti in aula).

ciao
Enrico

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Madri Internet Marketing

EnricoFerretti
Enrico Ferretti

Eh eh qui il president sei tu! Io direi di diffondere tutti gli eventuali test da noi condotti, se confermano la validità dei test condotti da Enrico allora amen, ma se lo smentiscono ci si possono fare sopra le dovute analisi e riflessioni, penso sia utile per tutti noi... Un saluto!

Danilo83
Danilo Pontone

Parto citando questa cosa detta da Enrico e Alex, per dirvi come la penso su tutta la questione, e premetto che niente e nessuno mi farà cambiare idea nemmeno i test di Madri

Sono stato sempre convinto che i link dai social network non servissero a nulla, soprattutto a livello di posizionamento. Se Google, e in particolar modo il signor Matt Cutts, in un video ufficiale dice che "i link nofollow il motore di ricerca non li segue e non passano PR", allora così sia. Perchè non credergli? Non è che ci possono prendere sempre per il..........

MA...esulando un attimo da tutti i discorsi tecnici sul SEO, facciamo un ragionamento da persona comune. Google trova il link nofollow, e non passa PR. Però oh, quel link l'ha trovato e adesso vuoi dirmi che non se lo considera minimamente?

Faccio un esempio con Twitter.
Se scrivete site:http://twitter.com/nomeaccount troverete tutti i vostri tweets indicizzati. Tutti quei tweets Google li ha trovati e in essi ci sono link verso siti/blog e altro.

Ora Google mi indicizza i tweets quindi vede anche i link e non se ne fa niente? Allora perchè non risolvere il problema alla radice impedendo l'indicizzazione anche dei tweets?

Io piuttosto credo che, come diceva Alex ed Enrico F., il motore di ricerca una miseria di considerazione a quei link la da, ma non in termini di pagerank e posizionamento, forse solo in termini di autoreferenzialità, a maggior ragione quando l'account twitter o pagina fan ha numerosi followers e backlinks. Non penso che i link dai social non possano avere nessun senso per Google, soprattutto se penso al fatto che il motore presto ci darà quante volte un link o una pagina è stato condiviso sul web, mi riferisco al famoso "shared by". Un senso algoritmico dovrà pur averlo.

La butto li: magari Google potrebbe tenere in considerazione i link presenti nei social e le condivisioni effettuate per tale link, per poi fare un calcolo che restituisca un risultato in serp differente dalla sola considerazione dei backlink. Es: io e il mio competitor ci vogliamo posizionare per la key "web marketing". Lui ha 20 backlink e 3 condivisioni su social. Io ho gli stessi backlink e 50 condivisioni social. Chissà che Google non guardi alla referenzialità passata dai social, no?!

Quindi ricapitolando: i link nei social non fanno niente per il posizionamento e sono d'accordo e non ho mai usato i social per fare SEO. Però Google ad esempio mi indicizza i tweets quindi vede anche i link in essi presenti. A quel punto se ne frega categoricamente?

Ahahah ma ci facci il piacere!!!!!

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Alex
Alessandro Sportelli

Allora chiedo scusa io Enrico perchè forse ero distratto, o non ho capito o ero al bagno ehehh

Purtroppo al termine del corso qualcuno si è appropriato delle mie slide e non ho più la possibilità di darci un occhio. Non ricordavo però test che prendessero in considerazione la posizione in serp. Colpa mia

bedspax

Ciao a tutti,
bella discussione, @criss potresti spiegarmi meglio il concetto di boost di ranking? Come lo hai valutato il ranking iniziale?

diegalax
Diego Galassi

Va detto che Enrico Madrigrano ha fatto dei test specifici premettendo la metodologia usata e impostati in una certa maniera, non escludendo del tutto che con altre variabili (magari intendevi 'RT' o 'Mi piace' ad esempio?) il risultato POTERBBE.... magari.... essere diverso.

Enrico, se ho interpretato male intervieni pure.. dalle slide rilette velocemente mi sembrava l'avessi accennato.
Io in tal senso avevo fatto una riflessione (il mio primo post), sopratutto riferendomi al discorso dei siti in trust e sulla viralità/condivisione del link.

Ale76
Alessandro Negri

Ma non pensate che a volte al centro dell'attenzione ci possa essere anche SOLO ed ESCLUSIVAMENTE l'utente?
Perchè Google indicizza i miei tweet? Per dare la possibilità ad un utente che effettua una ricerca di visualizzarli e trovare le informazioni che sta cercando.
L'attributo "nofollow" è stato creato apposta per vietare ad un software (ovvero lo spider) di seguire e quindi indicizzare o migliorare il posizionamento del contenuto linkato...per cui perchè i motori dovrebbero andare contro le loro stesse regole?
I risultati di Enrico mi sembrano del tutto NATURALI e NORMALI, il computer è stato programmato perchè 2+2 faccia 4 ed il risultato è e sarà sempre quello.

Detto questo, io continuerò a mettere dei link sui social network, non tanto per migliorare l'indicizzazione del mio sito, ma aumentare la sua visibilità verso gli utenti: per chi naviga i link sono tutti DOFOLLOW
Le attività SEO facciamole sul nostro sito, mentre per il Web Marketing usiamo tutti gli strumenti a nostra disposizione...

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massara
Marco Massara

Avete visto questo?
http://www.seroundtable.com/archives/023315.html

Marco

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Marco vi augura buon Web Marketing! -1º Fan di Sportelli e Search Mktg Dir in Businessfinder, Follow me on Twitter daiii |