SeoSet

Questo post vuole essere più una curiosità dopo la risposta che ho ricevuto su quanto far pagare dei banner pubblicitari su un mio piccolo sito

Immaginando di avere un sito che genera 100.000 pagine al giorno (sottointeso di avere un sito ottimizzato, di valore e che abbia un'utilità vera nel web, come si preponde il web-marketing [se ho intrapreso correttamente il suo significato e cioè azione --> rezione trasformato in sito di valore --> introiti come naturale conseguenza]) e immaginando di voler mettere un banner pagato per click ciò si trasforma in:

- ipotizziando di avere un tasso di conversione (ctr?) dello 0,5%, un costo per click (cpc?) di 0,20 eurocent e 100.000 impression al giorno -

100.000 impression * 0,5 * 0,20 = 10.000 euro al giorno che quest'ipotetica azienda deve darmi per visualizzare il suo banner?

Possibile?? mi sembra un numero un pò troppo grosso...

damianoc
Damiano Congedo

Mah, io ragionerei anche su un altro fattore, quello della ridonanza. Le 100.000 impressions non sono fatte da 100.000 utenti unici, quindi c'è un rapporto utente/impression diverso da 1:1. Avendo sempre a che fare con lo stesso banner, se un utente non è attirato all'inizio secondo me è difficile che venga attirato anche nelle impressions successive.

Forse esagerando fare un conto di questo tipo:

visitatori unici* 2-3 (impressions utili) * 0,5 * 0,20 (tenendo conto dei tuoi dati).

Quanto ti fa?

SeoSet

Utilizzando una media di 27 pag/visitatore unico al giorno che ho sul mio sito (quindi deduco sia basso) e applicando questa media a questo specifico caso esce 3.703 visitatori unici (sempre al giorno), quindi aggiornando il calcolo con questo dato esce:

3703 * 2 * 0,5 * 0,20 = 740,6 eurini al giorno. E' una cifra già molto più ragionevole ma comunque molto alta (forse perchè sono abituato a vedere 40/50 euro al giorno per 8 ore di lavoro spaccaschiena e mi devo abituare a questo nuovo mondo/cifre)...

Edit: no aspetta un attimo... per impression utili cosa intendi? click effettivi? non va a sbattere contro il ctr dello 0,5%?

deste
Luca

ragazzi lo 0,5 % si traduce in 0,005

SeoSet

ci avevo anche pensato quando precedentemente avevo fatto questi calcoli

Quindi correggendo ancora il calcolo:

3703 * 2 * 0,005 * 0,20 = 7,40 euro al giorno... da 10.000 a 7,40.. un bel balzo
Anche se non mi torna quel 3.703 * 2.. perchè presuporebbe che (al giorno) tutti i visitatori unici cliccherebbero sul banner almeno 2 volte

SeoSet

Non mi tornano i conti..

Seguendo il messaggio di Alessandro Sportelli sulla definizione di "Tasso di conversione" (cliccando sulle parole si viene rimandati al messaggio) il ctr (o cr a dir si voglia) è da applicare hai visitatori unici.

Quindi tornando al nostro caso di 3.703 (facciamo 3.700) visitatori unici al giorno, tenendo un ctr dello 0,1% e sempre 0,20 eurocent esce:

3.700 * 0.001 * 0.2 = 0.74 euro al giorno = 22,2 euro al mese. E qui dovremmo essere a posto stavolta, però si va in conflitto con quanto suggeritomi al seguente post: [url]http://www.webmarketingforum.it/6205-quanto-far-pagare-dei-banner-pubblicitari.html#post32584[/url] perchè qui si analizza su 1.000.000 di visualizzazione l'anno (pagine visualizzate se ho capite bene) ma 3.700 visitatori al giorno fanno ben più 1.000.000 di visualizzazioni l'anno (indipendentemente che siano pagine o visite)

Ok stò perdendo il filo del discorso... qualche esperto in materia che mi tiri fuori da questo buio mentale?

Grazie

In parte l'ho capito, e cioè che in questo topic stiamo analizzando la situazione in base hai visitatori unici mentre nell'altro topic sopra linkato si è analizzato la situazione in base alle pagine, quindi con 2 metri diversi otterremo 2 risultati diversi.. ma allora.. a quale metro dobbiamo dare retta?

SeoSet

Up

SeoSet

Ritorno su questo topic

Ho scoperto che con Google adSense è vietato comunicare pubblicamente l'ammontare dei propri cpc e gli introiti. Oltre a questo in giro per internet è praticamente impossibile trovare dei numeri. Posso capire che i fattori in gioco per trarre delle somme siano troppi ma ritornando al nostro caso qui sopra credo che i fattori ci siano e un numero "grossolano" si possa tirare fuori.

In un forum di web marketing non c'è nessuno che possa dare un numero corretto al nostro caso?

Alex
Alessandro Sportelli

Mi sono perso tra i tuoi conti me li ri-sintetizzi così cerco di seguirti?

Io non sono nè un esperto nè un amante dei banner quindi anche abbastanza ignorante sull'argomento Ciò che posso condividere con te è quindi il mio punto di vista.

Io credo che sia impossibile tirar fuori dei valori generici che vadano bene in tutti i casi perchè sarebbe come dare lo stesso valore a tutti i siti web... anche se a qualcuno piacerebbe io credo sia praticamente impossibile e sfido chiunque a convincermi del contrario.

Proprio per questo motivo se volessi vendere banner sul mio sito definirei il costo degli stessi basandomi anche sul valore del mio sito ed il valore che un banner sul mio sito può offrire anche solo in termini di brand e non solo di click.

Ricorda che mettere un banner su un sito significa anche effettuare una "associazione" tra te e ciò che stai promuovendo. Il Valore del banner secondo me aumenta se il prodotto promosso è correlato all'argomento del tuo sito.

Esempio. Io ricevo molte richieste di pubblicazione banner su questo forum. Il fatto che io per fortuna non viva di banner mi permette di decidere innanzitutto se mi fa piacere o meno pubblicare un banner e quindi "associare" il forum ad una certa azienda/prodotto. Se l'azienda mi garba decido il prezzo basandomi sul valore che secondo me esprime la pubblicazione del banner (con e senza click) e non bado a nessun tipo di metrica/regola inventata da altri (si... "inventata").

Ripeto, sono un vero ignorante in materia. Se desideri discutere con uno davvero esperto quello è Tagliaerbe che, se vede i suoi alert probabilmente verrà a commentare

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SeoSet

Ciao Alex,
come tu stesso dici i fattori in gioco sono troppi tanto da dover fare una valutazione personale per ogni singola occasione.. ma allora, in questo caso, mi viene un dubbio: se, come dici tu, ognuno esprime il valore del banner basandosi sul "secondo me" a oggi non saremmo nell'anarchia più totale?

Ci dovranno pur essere dei "paletti fissi", delle basi, fondamenta chiamiamoli come vogliamo, per partire e dire il "prezzo sarà questo". Che ne sò magari può essere una formula matematica, l'opinione di un'esperto, confronti con altri siti o qualsiasi altra cosa che una volta saputo possiamo tirare una prima somma del tipo: "questo + visitatori + pagine visualizzate = cpc/ppi/tizioecaio".

Capisci che la domanda stà alla base di tutto perchè oltre hai visitatori e alle pagine cos'altro dobbiamo sapere? il valore? ma come faccio a "pesare" questo valore e dargli un "peso" oggettivo e non soggettivo?

Alex
Alessandro Sportelli

Io condivido e comprendo il tuo punto di vista ma io sinceramente non sono in grado di fornirti la risposta che desideri

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SeoSet

Hai aperto un forum di Web Marketing e non sai rispondere a questo tipo di domanda ovviamente in tono scherzoso

Spero che "Tagliaerbe" faccia un giretto da queste parti

Alex
Alessandro Sportelli

Mi piacerebbe essere tuttologo ma non lo sono

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Gianluk83
Gianluca Di Benedetto

Ciao
io penso che il miglior prezzo sia quello che garantisca un guadagno duraturo (non una tantum e scappa). Quindi le variabili da considerare sono sia quelle sul traffico/guadagno che genero ma anche su quale effettivo ritorno sull'investimento avrà chi compra lo spazio banner che offro.

Ctr e cpc puoi solo ipotizzarli valutando il target e business di riferimento, tipologia e appetibilità della comunicazione.

100.000 impression con un ctr dello 0.5% a 0,20 € x click significherebbe una spesa giornaliera di 100,00 € (con 500 click stimati).
Se di questi 500 click ipotizzi che un 1% genererà lead o vendita, analizzando target e business del cliente trovi il prezzo migliore.

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Van Basten

Sembrate il mio compagno di università che sbaglia i calcoli economici perchè si dimentica di dividere per 100 le percentuali

Parentesi matematica:
(100.000 * (1/2)) * (0,5/100) * 0,20 = 50 €

Che equivale a quanto detto da Gianluk con la sola differenza che ho tenuto conto che la metà delle visualizzazioni sono inutili.

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Davide Rigon, il mio sito personale...

Van Basten

Scusa SEOset ma bisogna distinguere fra matematica ed economia.
Non sono la stessa cosa.

A determinare il prezzo (e non il valore) di un bene è il rapporto fra domanda ed offerta.

Ogni sito determina il prezzo del prodotto che vende (banner) ed ogni settore avrà il suo range di prezzi.
Se tutti gli inserzionisti (la domanda) riterranno la tua richiesta troppo alta allora tu dovrai abbassare il prezzo del tuo banner.
E così via fino ad ottenere un equilibrio.


Ora tu potrai dirmi, e dei costi non tieni conto?

Si il prezzo è determinato in primis dai costi ma il risultato finale viene quasi sempre influenzato dal mercato.


Nel costo di un banner dovresti tener conto dei costi che nella fattispecie di un portale sono inerenti al lavoro di scrittura dei contenuti, dei costi di ufficio (connessione internet, corrente elettrica, affitto ecc), + costi vari, delle tasse, ed aggiungerci un utile che varia dal 20 al 30% (o come ti fa piacere).

Fatto questo processo potrebbe uscirti il prezzo finito. Tuttavia quel prezzo spesso non coincide con quello di mercato (che spesso è molto più basso).


Pensa ad esempio al costo di un banner prima dell'avvento di adsense e dopo.
Prima di adsense i banner costavano molto di più mentre ora il loro prezzo è calato notevolmente. Il motivo è dovuto all'aumento esponenziale di offerta.
Prima la domanda puntava solo ai portali più grandi mentre ora puo' accedere ad un range di siti web "infinito". L'innalzamento dell'offerta ha portato ad un calo generale dei prezzi.

Se prima dell'avvento di adsense proponevi ai quotidiani di pagargli il banner solo quando cliccava un utente si mettevano a ridere e ti cacciavano a calci in c***. Ora si mettono a contrattare il prezzo.

Comunque le dinamiche del prezzo sono tantissime ed occupano vari rami dell'economia.
Ti lascio solo 2 link se vuoi approfondire:
http://it.wikipedia.org/wiki/Prezzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Costo_standard


Per quanto ne concerne Alex:
lascialo perdere perchè è un ignorante che non capisce nulla di marketing

Ovviamente sto scherzando . Quello che ha detto non è sbagliato e per capirlo ti basta pensare ad Armani.

Ti pare che Armani calcoli il prezzo di un abito usando una semplice funzione matematica?

Quando siamo in presenza di brand le dimaniche cambiano. Più il brand è forte più gli altri fattori diventano meno influenti.



Sul web ci sono siti web che possono permettersi di definire il prezzo di un banner in base al valore del loro sito web.
Ad esempio nel mio settore il prezzo espresso con una equazione non esiste e posso esprimere il prezzo in base al valore che io penso possa creare il mio sito web. Logicamente questo prezzo è anche un compromesso con concorrenza e domanda però non ti nascondo che ho rifiutato offerte che molti altri siti avrebbero accettato con piacere.

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Davide Rigon, il mio sito personale...

Spidermic

Concordo pienamente con Van Basten... il prezzo di un semplice banner è stabilito dal mercato.
Se si vogliono dati certi, l'unica via è quella di pubblicare banner di affiliate programs. Su quelli si è certi di quanto guadagno si porta al sito riferito e di quanto si guadagna noi che lo pubblichiamo...

phoenix1977

Secondo me prima di stabilire un prezzo per un banner da mettere in un sito che genera 100.000 impression giornaliere va considerata forse una analisi di questo sito attraverso vari strumenti come google analytics, considerare per quali keyword specifiche (e non secche) è ottimizzato il sito in questione, vedere se il sito è realmente ottimizzato per quelle keyword specifiche, valutare anche quanti visitatori unici il sito genera giornalmente, dopodichè si può inserire un banner ottimizzato per l'argomento che il sito tratta.

Dopodichè valutare i prezzi di mercato dei banner.

Cosa ne pensate?

phoenix1977

Secondo me prima di stabilire un prezzo per un banner da mettere in un sito che genera 100.000 impression giornaliere va considerata forse una analisi di questo sito attraverso vari strumenti come google analytics, considerare per quali keyword specifiche (e non secche) è ottimizzato il sito in questione, vedere se il sito è realmente ottimizzato per quelle keyword specifiche, valutare anche quanti visitatori unici il sito genera giornalmente, dopodichè si può inserire un banner ottimizzato per l'argomento che il sito tratta.

Dopodichè valutare i prezzi di mercato dei banner.

Cosa ne pensate?