Sabino

Un saluto a tutta la lista.

Mi è recentemente capitato di sentirmi dire che: "si può stare in prima pagina senza un sito e (di conseguenza) senza nessun costo SEO", basta lo sviluppo di un account "Google Places"...

Dopo qualche minuto di sano trasecolamento ho fatto delle ricerche, che sembrano confermare la tesi.

Cerco dei termini molto inflazionati es: "abbigliamento bimbo bari". Troverete sicuramente in prima pagina e nella lista dei riferimenti geografici i seguenti links: maps.google.it, con in bella mostra la ragione sociale dell'azienda, indirizzo e quant'altro.

Se andate alla scheda troverete che non esiste neanche il sito referenziato!!!!!

Insomma costi ZERO e prima pagina. Come si spiega?

ciao a tutti.

gendif
Gennaro Di Fiandra

Si spiega col fatto che le posizioni di risultati Places sono limitati, cioè quelli mostrati in prima pagina, così come lo sono quelli organici e di AdWords.

Quindi non è vero che non ci sono "costi SEO" in quanto se crei una scheda Places per frasi dove la concorrenza è scarsa (per quantità e/o qualità) allora una qualsiasi scheda va bene (discorso analogo per i risultati organici e di AdWords) altrimenti la scheda va "creata con cura" come per le pagine da posizionare nei risultati organici e sponsorizzati.

__________________
WordPress, AdWords, SEO

Sabino

Gennaro grazie della contribuzione.

Quindi la tua tesi è: la parola chiave è poco usata quindi basta un sinottico qualsiasi per stare in prima pagina. Non è che per caso entrano altri fattori? Es. l'anzianità della scheda?, oppure diverse citazioni alla ragione sociale da portali tematici tipo pagine gialle, che fungono da "sito"?

Lo dico perchè non mi torna qualcosa.

La keyword "abbigliamento bimbo (città)" è si poco pregnante in adwords ma è abbastanza importante come numero di pagine, immagina quanti possano essere i negozi in una città in concorrenza. Quindi la perplessità resta perchè ancora non giustifico il costo di un servizio SEO (posizionamento mappe) a fronte del "valore" dato dal fornitore che applica tecniche SEO, se queste sono vanificate da questa casualità o "non deterministicità" della tecnica.

Deve esserci qualche altro fattore, o no?

Grazie a tutti.

gendif
Gennaro Di Fiandra

Il mio ragionamento era a prescindere dalla frase specifica che tu hai indicato.

Mettiamo che Google Places abbia aperto oggi: i primissimi che si creano una scheda compaiono in prima pagina al di là della qualità della scheda. A mano a mano che aumentano le schede per ciascuna frase, entra in gioco il fattore qualità della scheda.

Se io vendo abbigliamento per bambini a Napoli e sono il primo a crearmi una scheda, comparirò in alto su Google senza un "costo SEO" perché non necessito di una scheda ottimizzata.

Le schede mostrate in prima pagina sono al più sette quindi se le schede create per una certa frase sono più di sette, vengono mostrate quelle di qualità migliore (ovviamente sempre a giudizio di Google).

Tra i fattori che determinano la qualità di una scheda, c'è anche l'inserimento del link al proprio sito o a una propria pagina.

__________________
WordPress, AdWords, SEO

Sabino

Stavo proprio controllando. Per "abbigliamento bimbo bari" non sono 7 ma ben 1.010 risultati, molti dei quali senza sito associato che sopravanzano quelli col sito....

Gennaro, scusami se reitero ma probabilmente facciamo lo stesso mestiere quindi siamo interessati entrambi a fare luce. Sicuramente i servizi di geoposizionamento si vendono, ma se non risolvo questa evidenza perderò molte delle mie certezze ....

Aspetto altri contributi.
Ciao

merlinox
Riccardo Mares

E soprattutto secondo me tendiamo a perdere di vista un fattore importante. Domani mattina Google potrebbe decidere che si è rotto le palle di place in SERP e toglierlo...

Sabino

... Riccardo ... allora si che la catastrofe si sarà perfezionata...

Ciao.

merlinox
Riccardo Mares

"la Serp è mobile qual piuma al vento!!!"
non c'è nulla da fare. L'unica roba decentemente stabile sono gli organici core.
Ma pensate a quelli che hanno speso migliaia di euro per fare mettere un sito in top three per "assicurazione milano" e poi si sono trovati 400-600px di mappa nel deret...

gendif
Gennaro Di Fiandra

Io mi riferisco alla pagina principale di Google: cioè vado su Google, inserisco la mia frase e do Invio. Nella pagina che Google mi restituisce, i risultati di Places sono al più sette, giusto?

Poi che di schede per quella frase ce ne sono tante, siamo d'accordo. E proprio in merito a questo che dico che anche il posizionamento tramite Places presuppone un "costo SEO" perché i posti nella serp che l'utente ha sono sette ma le schede molte di più.

E tutto questo discorso non è per niente strano in quanto si può ripetere per la serp organica e per quella dei risultati sponsorizzati.

La presenza del link al proprio sito, è solo uno dei fattori che incidono sul posizionamento delle schede.

Forse, sono io che ho capito male il tuo punto di vista?!

@merlinox
Non vedo il male nel cambiamento se è utile alle persone che poi è ciò a cui Google deve guardare per mantenere il suo vantaggio competitivo.

A lui delle aziende non gli dovrebbe importare più di tanto in quanto: credo si una legge non scritta, se una azienda vuole vivere bene deve investire giorno per giorno, non all'inizio per diventare prima e poi vivere di rendita.

Verso le aziende, Google deve impegnarsi per far valere il merito (con Panda sembra aver fatto dei passi in avanti ma da quì al "contesto ideale" ce ne vuole): quindi se dalla parte alta della pagina l'azienda scende in basso perché Google introduce Places, vorrà dire che l'azienda comincerà ad investire su Places; quello che non va bene è che l'azienda scende perché qualcun altro si mette a fare il "prestigiatore".

__________________
WordPress, AdWords, SEO

merlinox
Riccardo Mares

@gendif: penso che la bandiera Don't be evil di google oramai sia solo un retaggio del passato, ma è una mia opinione. Non sono convinto che le scelte del layout della serp siano sempre dettate da principi di usabilità, piuttosto che da principi di aumento del ctr pay.

In ogni caso la SERP, dopo anni di stabilità, sta facendo dei gran movimenti. E tutto ciò a scapito di chi dovrebbe cercare di capire come scalarla e di coloro che investono in SEO.

Sabino

... il problema è che in queste 7 ce n'è qualcuna che senza costi ne ha 1003 alle spalle....

Pertanto visto che sono in 1010 a ballare e quindi c'è una bella concorrenza, questo link NON dovrebbe esistere, a meno che nessuna di esse si avvalga di tecniche SEO.

Comincio a temere che il grado di "indeterminatezza" suggerito da @Melinox sia più che un parere.... e sinceramente è cosa grave. Da dove deriva questa tua opinione?

ciao a tutti

gendif
Gennaro Di Fiandra

Non dico che Google sia bravo...

In ogni caso se lasciasse la serp stabile per abbastanza tempo da permettere di capire come scalarla, si fermerrebbe la giostra e vincerebbero i più ricchi, no?

__________________
WordPress, AdWords, SEO

davide_rosi
Davide Rosi

i fattori per quel tipo di posizionamento sono molteplici..

Prova a guardare questa presentazione di Luca Bove
http://www.slideshare.net/lucabove/l...el-google-mpas

potrebbe chiarirti un pò di cose..

__________________
Davide Rosi Consulente SEO & programmatore web

gendif
Gennaro Di Fiandra

@Sabino
Forse ora ho capito: tu ti riferivi ad una situazione specifica, giusto? Al posizionamento di una scheda creata da te, per la quale non riesci ad ottenere un risultato utile e hai notato che una o più delle schede che vengono mostrate in prima pagina, è di bassa qualità?

Ma la valutazione su che base l'hai fatta? Sui parametri indicati nelle slide di Luca Bove lincate da Davide?

__________________
WordPress, AdWords, SEO

Sabino

No Gennaro, significa semplicemente che non posso fare un'offerta di geoposizionamento ad un cliente che mi dimostra di poter stare in prima pagina gratis... ed insieme a lui ce ne possono essere tanti altri...

Ad ogni modo un razionale ci sarà, magari è una "falsa evidenza", comunque non ne ho la più pallida idea...

Ciao e grazie dell'interazione.

fabio1.9tdi
fabio antichi

Inoltre sulle mappe nel campo nome ci va messa solo il nome dell'attività cosi comè registrata, se ci si mettono parole chiave non presenti nel nome il ban dell'intero account è dietro l'angolo...

__________________
Web design, SEO e pagine facebook su:www.ggservice.com

Danilo83
Danilo Pontone

Scusa ma un cliente che ragiona in questo modo può anche prendere la porta e continuare la sua strada a gratis...

Che ragionamento è? Solo perchè per una keyword che restituisce 1000 pagine su Google (nemmeno stessimo parlando di 100.000 pagine) e perchè compare la sua mappa, allora non ha bisogno di un sito? Non ha bisogno di fare promozione del sito stesso che tra l'altro come diceva Gendif è utilissimo per migliorare il posizionamento della propria mappa?

Perdonami ma se un'azienda ragiona in questo modo vuol dire che non ha ambizione nel migliorare il proprio risultato.

Le mappe sono importantissime, questo nessuno lo mette in dubbio, ma da qui a dire che sono sufficienti per stare in piedi sul web è veramente una cazzata! E lo dico senza eufemismi, perchè come dice Merlinox, se domani Google decidesse di rimuovere le mappe dalle serp, allora tutto questo discorso del "vivo a gratis" cadrebbe totalmente.

Poi quando il patatrack ormai è fatto, ecco che questi clienti tornano con le orecchie basse per cercare di recuperare l'irrecuperabile

__________________
Hotel 2.0: Web Marketing Turistico, Social Media Marketing e SEO per strutture alberghiere

Sabino

Grazie Danilo ma purtroppo il problema non si smuove di un millimetro.... sicuramente sono io che non riesco a renderlo. Ci riprovo.

Premetto che "abbigliamento bimbo bari " ha circa 626.000 risultati e se vado in altre città es: Napoli ne trovo di altri nelle stesse condizioni ed in 1 pagina. Quindi parlo di termini con discreti risultati.

Mettetevi nei panni di chi vende questi servizi, quindi andate da un cliente e dite "compra il servizio geo", vedrai starai in 1 pagina con il tuo sito mediante le mappe e ti dimostro come questa visibilità ti porta click al tuo sito. (in verità è così...)

Cliente: Oh che bello, VADO A GUARDARE..... toh, e questo concorrente che ha fatto? ma come? Basta questa piccola scheda, ed i tanti visitatori mi trovano (indirizzo, luogo, ecc....) senza neanche il sito per stare in prima pagina. Ed io per questo pago più di mille euro? Che fa prende in giro?

Premesso che qualsiasi cliente si comporta così, e che se devo ragionare a lasciarlo perdere potenzialmente questo discorso vale per tutti ....
Adesso ditemi voi come devo rispondere.....

Grazie a tutti della contribuzione alla bagarre....

gendif
Gennaro Di Fiandra

Ciao Sabino,

1)Ma tu gli vuoi proporre di realizzargli una scheda su Places per mille euro? O per mille euro gli garantisci una posizione premium? O addirittura la prima?

2)Il fatto che tra due pagine web, quella qualitativamente peggiore possa trovarsi sopra, non riguarda solo le mappe ma anche i risultati organici, dunque non ci vedo nulla di spiazzante;

3)Nella tua valutazione che ti porta a dire che nelle posizioni premium ci siano una o più mappe peggiori della tua, hai tenuto conto di ciò che c'è scritto nelle slide postate quì sopra?

4)Non è vero che la mappa rende inutile il sito; quanto meno dipende dal settore. Laddove il cliente ha bisogno del servizio/prodotto con estrema urgenza, allora chiama il primo numero che gli capita sottomano; negli altri casi, perde qualche minuto a trovare qualcuno che gli ispiri fiducia: in questo caso quello che può dare il sito, non lo può dare la mappa;

5)Le serp non sono stabili: se oggi sei in una posizione premium con la mappa e domani scendi ad un punto che la mappa non ti porta più potenziali clienti, che fai, chiudi bottega?

__________________
WordPress, AdWords, SEO

Sabino

Ciao Gennaro, grazie della risposta.

Mettiamola così, ancora non ho capito in base quali criteri ci si posiziona sulle mappe.

Visto che avere o no un sito associato non centra un fico, immagino sia una misura di qualità della scheda Places. Ma non vedo come applicarla poichè la scheda non ha neanche il campo descrizione. Sarà la categoria? Il numero di recensioni? Le foto? Insomma, a quali criteri devo ispirarmi?

Poi, si favoleggia che basta la presenza in altri portali multiazienda, es: pagine gialle, ma mi manca ancora il PERCHE'....

Che ne pensi?
Ciao.

gendif
Gennaro Di Fiandra

Ciao Sabino, hai letto con attenzione le slide postate da Davide Rosi?

__________________
WordPress, AdWords, SEO

Sabino

Si devo le avevo lette, e quello che non mi tornava era dove inserire le parole chiave se in Places manca il campo descrizione, risposta: crearlo come attributo personalizzato.

A riguardo della presenza in altri portali, conta la "ragione sociale ed il telefono" ma per la pertinenza delle parole chiave resta la categoria ed il famoso campo descrizione.

Ok, siamo meglio che in partenza e me lo faccio bastare.
Ciao a tutti.