Il valore di un sito è (anche) la propria influenza

manburg6 · 28-08-2009, 00:50

Ciao,

l'aggregatore personale di Alex mi ha suggerito questa riflessione.

Spesso una persona è uno dei principali valori di un sito.
Prendiamo un blog di successo (ma perche mi viene sempre in mente il Taglia?)... se il proprietario lo volesse vendere come ne capirebbe il valore?
Ma ancora più importante... un blog senza il suo creatore cosa diventerebbe?

Ci sono siti apposta che calcolano il valore di un sito ma un parametro che nessuno conta è l'influenza dell'autore.

La mia riflessione non è su come calcolare il valore di questa influenza... per questo c'e' buzz metrics.

La mia riflesione è la seguente:

Se creo un sito su un argomento specifico che arriva al successo e lo volessi vendere... guadagnerei molto di più se vendessi anche l'influenza e la autorevolezza del suo creatore.

Quindi perchè non creare anche un amministratore/proprietario/opinion leader fittizio da vendere insieme al sito.

Insomma un commercio di avatar... basterebbe consegnare user e password di: facebook, gmail e twitter.

Insomma... oltre all'innovativo Social Media Marketing potrebbe esserci un

Dummy People Marketing.
Tecniche e strategie per creare un Opinion Leader di successo e venderlo con profitto.

Stò straparlando eh????

Buonanotte,
M.

**Ale76** · 28-08-2009, 10:28

Wow, la tua è una malattia mentale piuttosto seria!!!

Il tuo discorso è molto interessante, ci vedo solo un problema: l'influenza e l'autorevolezza dell'autore derivano dalla sua esperienza e dalle cose che scrive.
Nel senso: Alessandro Sportelli non è un nome e basta, è una persona in carne ed ossa, con i suoi pensieri e le sue opinioni.
Se tu vendessi questo forum ed al posto di Alessandro Sportelli (sempre usando il suo nome ed il suo avatar) scrivesse Alessandro Negri non credo sarebbe la stessa cosa.

In conclusione credo che tu possa vendere un avatar, ma sicuramente non ha le capacità e le credenziali di una persona vera con il suo bagaglio di esperienza.

manburg6 · 28-08-2009, 11:06

Si... anche io avevo pensato a citare Alex come esempio ma non è calzante.

Alex ha scelto di posizionare e presentare la prorpia persona mettendoci la faccia.
Infatti... il mio discorso cade nel caso in cui una persona vuole applicarsi nella prorpia attività. In questo caso ha tutto l'interesse di legare l'attività off-line a quella on-line.

Pensa però a quanti blog nascono per gioco sugli argomenti più disparati e dopo qualche anno di attività arrivano a livelli ragguardevoli di traffico e "influenza". Capita che il creatore si è pure stufato di scrivere su un hobby che magari lo ha stancato.
Se fino dall'inizio avesse creato un Avatar inesistente potrebbe rivenderlo aumentando la quotazione del sito.

Oppure ci sono utenti di noti e colossali forum tematici (audio video, hardware) che godono di notevole credibilità e i lettori ne seguono i consigli per acquistare oggetti da alcune migliaia di euro.

Si, ok... in alcui casi siamo al limite della truffa però mi insegnate su questo forum che non sono gli strumenti a essere truffaldini ma come si applicano.

Ciao,
M.

**Ale76** · 28-08-2009, 11:22

Hai ragione, ma la frase contraddittoria credo che sia questa

Citazione:

Pensa però a quanti blog nascono per gioco sugli argomenti più disparati e dopo qualche anno di attività arrivano a livelli ragguardevoli di traffico e "influenza". Capita che il creatore si è pure stufato di scrivere su un hobby che magari lo ha stancato.

OK, a questo punto cosa faccio? Mi spaccio per lui e mi metto a scrivere di un argomento che non conosco? Oppure che conosco meno o in modo diverso rispetto all'attuale gestore?

Io credo che i blog ed i forum siano lo specchio degli admin, se cambiano quelli, inevitabilmente cambiano anche i risultati...

manburg6 · 28-08-2009, 11:40

Non posso che concordare con te però...

chi vuole vendere il prorpio sito... lo vende lo stesso.

Poi quello che accadrà dopo sono cavoli di chi se lo è comperato... se ci scrive castronerie sono affari suoi.
Magari invece il nuovo acquirente fa un lavoro molto migliore del precedente e fa crescere ancora il sito soddisfando ancora di più i lettori.
Magari realizza i servizi che tanto mancavano.

Comunque business is business... io creo una attività e la vendo.
Se oltre a nome dominio, brand, traffico e rendita pubblicità ci aggiungo anche un autore credibile e che posso cedere insieme al resto... sono solo affari... marketing.

Sbaglio?

Ciao,
M.

**Ale76** · 28-08-2009, 13:43

Non so, mi lascia molto perplesso il concetto di vendere la "persona".
Se parliamo di brand, nomi a dominio, ecc. allora concordo con te, faccio grande un nome e poi lo vendo.

Ma pensare a vendere Alessandro Sportelli faccio un pò fatica...senza entrare nel merito della legalità o meno della cosa.

manburg6 · 28-08-2009, 14:59

Beh... se ci fosse un nanetto da giardino con la faccia di Sportelli lo comprerei subito!

Comunque la sola cosa che dico è:

quando si crea un sito con il possibile obiettivo di venderlo pensare fin da subito a creare un personaggio virtuale che può essere ceduto e quindi monetizzato.

Insomma non stò parlando di nulla di nuovo... è un pò come il gabibbo... un personaggio virtuale gestito da una società di comunicazione.

Se il gabibbo ti dice di comperare un prodotto c'e' qualcuno che gli da pure retta!

Ciao,
M.

**Ale76** · 28-08-2009, 18:14

Hai ragione, in effetti non avevo considerato il caso del Gabibbo.

In pratica il tuo consiglio è quello di fare un sito e dire che lo scrive "Il Gabibbo"...l'idea è veramente splendida

Parlando seriamente l'idea è buona, l'unico dubbio mi rimane sulla credibilità del blog/sito. Nel senso che credo che avrai più problemi ad acquisire la fiducia degli utenti se nascondi la tua identità dietro un avatar....non credi?

Alex · 28-08-2009, 20:03

Se il problema è solo vendere del dopo non te ne può fregar di meno allora si può fare... ma si può fare anche senza personaggio.

Tu sei sensibile al tema del valore del sito e TU sai che nel valore del sito rientra a pieno titolo l'attività/influenza del creatore/amministratore/autore. Non tutti sanno questo e non tutti sono in grado di misurarlo.

In altre parole ti sto dicendo che se mai volessi vendere questo forum non tirerei mai in ballo la mia influenza... rischierei di non venderlo. Se voglio venderlo parlei dell'influenza e dell'autorevolezza del forum slegata dalla persona.

Fare un utente bamboccio è difficile se non impossibile... comunque viene scoperto con un danno di immagine che puoi immaginare. Anche se non hai mai visto il taglia dal vivo o in foto tutti sanno che lui è Davide Pozzi.

Il Gabibbo è un fantoccio che non si caga nessuno e non può diventare credibile fino a quando non si espone. Davide Pozzi non è un avatar ed è credibile

Spero di aver reso l'idea.

**sitiseo** · 30-08-2009, 18:37

Vediamo un pò, prendo in esame le due persone citate nel 3d; Davide e Alessandro.

Davide non lo conosco personalmente, quando ho iniziato a interessarmi di Seo e Web Marketing, "incappavo" sempre in suoi articoli, commenti o citazioni a lui riguardanti; quindi ho iniziato a seguirlo, sia direttamente che indirettamente, analizzando ed estrapolando le sue idee scritte nel suo Blog e i commenti alle idee altrui, e il risultato non mi è dispiaciuto, cosi ho deciso che i pensieri di Davide non potevano mancare nel mio bagaglio di interessi.

Con Alessandro è stato un pò diverso, i suoi scritti apparivano alla mia visione molto meno frequentemente di quelli di Davide, la notorietà era minore, ma è stato "amore a prima vista", ho sentito da subito che riusciva a trasmettermi le stesse emozioni che provavo quando mi chiudevo nel mio essere a riflettere sulle innumerevoli idee che frullavano per la testa; poi ho avuto il piacere di toccarlo con mano e guardarlo negli occhi di persona mentre ci parlavo, e questo fà una grande differenza per quanto riguarda la valutazione di una persona.

Ora, se entrambi decidessero di vendere le risorse in cui investono il loro tempo (e sicuramente anche altro) e con cui aumentano la loro notorietà, che è legata a molti fattori, sia di risorsa che di persona; IO che ho una amicizia con uno e che pongo fiducia nell'altro, mi troverei difronte a dei problemi:

Il primo, uguale per entrambi, è quello che andrebbe persa l'associazione delle risorse alle persone fisiche, e questa cosa creerebbe uno scompenso psichico, un disagio; la mancanza di un riferimento di valutazione !

Nel caso di Davide, sempre se il primo problema citato non mi induca a prendere la decisione di abbandonare la lettura della risorsa, dovrei investire altro tempo per valutare prima di tutto se il nuovo amministratore (la persona) rispecchia i miei ideali in relazione al settore, e poi dovrei prendere in considerazione se la risorsa continua a offrirmi un reale valore che Davide era riuscito a offrirmi fino a quel momento.

Con Alessandro sarebbe un pò diverso, perchè forse mi contatterebbe e ci sarebbe uno scambio di considerazioni; capirei meglio il perchè di questa decisione, e in base a quelli avrei dei riferimenti da prendere in considerazione e decidere cosa fare con la risorsa; certamente non sarà MAI la stessa cosa.

La cosa potrebbe essere molto diversa per chi ci si è avvicinato da poco tempo o per chi percepisce da entrambi i casi, le cose in maniera differente.

Il discorsa cambierebbe e anche di molto, con riferimenti diversi, perchè le due risorse che abbiamo preso in esame, si basano maggiormente su una persona fisica e non su un Brand; se youtube fosse venduto a Yahoo, l'impatto sarebbe molto minore, rispetto ai due casi citati !

Però mi viene da pensare una cosa; ma se io ho intenzione di acquistare una risorsa basata su di una persona, e quindi non un Brand, vuol dire che conosco i problemi che dovrei affrontare; quelli da me citati penso siano di primo ordine; e allora se so di avere le potenzialità per riuscire a tenermi vicini i vecchi lettori e a produrre e offrire un valore uguale o superiore a quello del vecchio amministratore; perchè non realizzare una risorsa tutta mia ?

Conclusione personale:

Se devo investire in una risorsa già avviata, non lo farei mai su risorse come quelle prese in esame, cioè basate sulla persona che le ha create; sono sicuro che fallirei.

Su un Brand, la cosa mi farebbe pensare, ma anche qui le valutazioni sarebbero tantissime e le possibilità che decida di farlo sarebbero minime, almeno che non sono già un Brand noto, allora le cose cambierebbero !

Alessandro, Davide; se venderete le vostre risorse, di sicuro l'acquirente sarà qualcuno che non sà valutare il vero valore !

manburg6 · 30-08-2009, 21:27

Bella analisi!

Ciao,
M.

Alex · 31-08-2009, 10:16

Sai cosa accade di differente tra blog e forum? Il blog rimane legato ad una persona... il forum no... non può. Con la naturale crescita il forum si identifica sempre meno con il proprio creatore per il semplice fatto che sarà difficile per lui seguirlo intermanete ed attivamente.

Se il forum non porta il nome del suo creatore (come quello di Giorgio) e cresce parecchio, col tempo gli utenti potrebbero non capire chi l'abbia fondato.

Vedi ad esempio WMF. I primi mesi era praticamente come un mio blog. Il numero di discussioni del forum quasi concidevano con le mie.... in sostanza il forum ero io. Oggi non è così perchè io non apro tutte le discussioni e non rispondo a tutte le domande e questa è la direzione.

La cosa bella è che in realtà nel valore di un forum ormai maturo rientrano tutti gli utenti e non solo l'amministratore. Sinceramente ti sto dicendo che nel valore di questo forum ci siete inconsapevolmente anche tu e Mario ormai.... e non potete farci nulla ehhehe

manburg6 · 31-08-2009, 10:39

Ciao,

leggendo i vostri messaggi mi sono chiarito un pò le idee.

Forse il problema non è tanto nel valore di un sito ma nella costruzione di un opinion leader.

E qui riformulo la domanda iniziale a prescindere dal valore di un sito:

ha senso creare e crescere un avatar con l'obiettivo di farlo diventarte un opinion leader.
In tempi di social network, forse, anche un avatar può avere una rilevanza (e un valore) pari a quella di un blog/sito.

E se avesse senso... potrebbe esserci una branca di Web Marketing associato.

Mi sono spiegato?

Gli esempi promozionali hanno come limite solo la fantasia.

Una simpatica utente superabbronzata suggerisce mete (e operatori turistici) da utilizzare per i propri viaggi.

Un esperto di giardinaggio suggerisci i migliori negozi on-line di fiori e forum di giardinaggio.

Vado a bere il caffè...

Ciao,
M.

**sitiseo** · 31-08-2009, 11:42

@Alex:

Infatti i miei pensieri sono stati scritti in base alla mia persona, e ho aggiunto a tal proposito:

Citazione:

Originariamente inviato da sitiseo

La cosa potrebbe essere molto diversa per chi ci si è avvicinato da poco tempo o per chi percepisce da entrambi i casi, le cose in maniera differente.

@Mario:

Perchè ti sei fossilizzato sulla questione "Avatar" ?

Un Opinion Leader è una persona prima di tutto, e se questa si mette in gioco per offrire valore, perchè è questo che fa un OL, specialmente nei nostri giorni che il web è diventato molto più sociale e quindi si sente maggiormente la necessità di interagire con gli utenti al quale ti rivolgi e lo stesso vale per loro nei tuoi confronti; allora perchè farlo dietro un Avatar ?

L'Avatar ci può stare, fa parte del profilo web di ogniuno di noi, ma la persona che c'è dietro ha, secondo me, molta più importanza dell'avatar stesso.

manburg6 · 31-08-2009, 11:50

Beh... mi affascina l'aspetto in se.

Vedo forum dove basta che l'amministratore (o uno degli utenti più credibili) scrive una opinione pe rinfluenzare acquisti di prodotti di molte centinaia di euro.

Mi affascina pensare quanto questi personaggi/avatar/utenti/account valgono per una azienda che vende tali prodotti.
Certo parliamo di PMI per le quali un post su un forum può portare a centinaia di vendite.

Sbaglio?

Ciao,
M.

**sitiseo** · 31-08-2009, 12:05

No, nel contesto in se, non sbagli !

E' quello che succede di norma, naturalmente l'opinione deve essere reale per offrire un valore; perchè ci sono persone che scrivono opinioni e non hanno mai provato il prodotto, allora li le cose cambiano e la reputazione dell'OL potrebbe svanire in pochissimo tempo e ne risentirebbe anche l'azienda del prodotto.

Le opinioni naturali sono quelle che preferisco maggiormente; mentre quelle su commissione, vanno analizzate, e non tutti gli utenti sono in grado di farlo.

Quindi alla tua domanda:

Citazione:

Originariamente inviato da manburg6

ha senso creare e crescere un avatar con l'obiettivo di farlo diventarte un opinion leader.

Ti rispondo con un'altra domanda !

Il tuo "intento" è rivolto più alla categoria di Opinion Leader su commissione ?

Alex · 31-08-2009, 12:23

Mario sinceramente credo divenga sempre più difficile scollegare un avatar da una persona reale. La gente ha voglia di conoscere le persone direttamente e saperne quanto più possibile... anche sulla loro vita reale...quindi gli avatar secondo me lasciano il tempo che trovano (se parliamo di opinion leader). Se invece parliamo di Gabibbi il discorso cambia eheheh

**Ale76** · 31-08-2009, 17:25

credo che il fulcro della discussione sia tutto qui

Citazione:

e allora se so di avere le potenzialità per riuscire a tenermi vicini i vecchi lettori e a produrre e offrire un valore uguale o superiore a quello del vecchio amministratore; perchè non realizzare una risorsa tutta mia ?

e la domanda mi sembra perfettamente lecita...

Alex · 31-08-2009, 17:27

Ipotesi di risposta: Perchè se avessi avuto la possibilità di fare una cosa simile due anni fa non avrei perso questo tempo a partire da zero e lo avrei impiegato in altro modo

manburg6 · 01-09-2009, 16:24

@Sitiseo
>>Il tuo "intento" è rivolto più alla categoria di Opinion Leader su commissione ?

Mah... era più una riflessione in generale.
Anche se ritengo più facile di quello che sembra costruire "esperti" a tavolino.

@Alex
Parlo di avatar ma per esempio potrebbe essere un personaggio creato in modo artificiale che sembra proprio una persona vera.

Tu che ne sai se io esisto oppure no?
Oddio... non vorrei sconfinare nella filosofia ma qui si ragiona da chi vive internet tutti i giorni. Io che ti seguo anche su FB so cosa hai letto questa estate, quando sei andato in vacanza...
Molti utenti, vedono un sito, vedono una foto vera e pensano che la persona sia reale.

Qui ci sarebbe da aprire una parentesi sulla mentalità degli internauti ma apro un altro post...

Comunque vi ringrazio tutti per avermi seguito in questi ragionamenti.

Ciao,
M.

Alex · 01-09-2009, 18:16

Grazie a te Mario, come sempre apri discussioni stupende e mai banali

Tagliaerbe · 01-09-2009, 18:49

Eccomi qui

Innanzitutto ringrazio per gli apprezzamenti, sempre graditi.

Come ebbi modo di dire in un vecchio post, la mia situazione è ancora più difficile da delineare, perchè c'è di mezzo un brand legato alla persona (=Tagliaerbe) e uno legato al blog (=TagliaBlog), e le 2 cose sono spesso confuse/sovrapposte (c'è che mi chiama TagliaBlog, chi chiama il blog Tagliaerbe, etc.). Quindi non credo di poter vendere nè me, nè il mio blog (ma provate a farmi una offerta, che la valuto con attenzione

), in quanto il TagliaBlog senza il Tagliaerbe non so che senso abbia... semmai il Tagliaerbe potrebbe scrivere per altri, o fare coaching, o presenziare a convegni... ma senza il suo TagliaBlog, che Tagliaerbe sarebbe?

Comunque c'è almeno un caso (fra quelli che ricordo io) di un blog (nato tra l'altro per imitare un blog molto più famoso) che è diventato una piccola case history: sto parlando di JohnCow.com, parodia di JohnChow.com

Ovviamente la persona di John Cow NON esiste, e il blog (che si diceva arrivasse a fare 3.500 dollari al mese: http://portfolio.wilcox-studios.com/...wcom-for-sale/ ) è stato venduto ad una cifra fra i 25.000 e i 50.000 dollari (tramite asta sul Marketplace di SitePoint) ad un personaggio (anzi 3) che un bel giorno ha deciso di rivelare la sua identità (tra l'altro legando la cosa ad un concorso a premi: http://www.johncow.com/win-big-time-...g-of-john-cow/ ).

Ritengo comunque si tratti da casi più unici che rari e, se posso dare un umile consiglio, cercherei piuttosto di investire pesantemente su se stessi, sulle proprie unicità, sul lungo termine, sul Personal Brand (su questo termine ho un post in canna da secoli, a giorni lo pubblicherò...), piuttosto che su business veloci ed effimeri, che non mettono nella giusta evidenza la Persona che ci sta dietro.

manburg6 · 02-09-2009, 10:41

Ehila Taglia!

Ehmmm... insisto ancora su questa discussione perchè c'e' qualche cosa che mi sfugge.

Se parliamo di personal brand concordo.
Se parliamo di qualcuno che lavora in ambito XYZ e realizza un blog/sito/forum che parla di XYZ ci stà benissimo che si espone in prima persona (vedi tagliablog e wmf).

Ma pensiamo ai blog/page su facebook/forum aziendali.
Pensiamo ad una azienda che vuole interagire meglio con i propri clienti.

Prendo il mio caso... ma si applica a moltissimi siti che trattano prodotti commerciali (TV, Tecnologia in generale, elettrodomestici, auto, moto, telefonia, )...
Sul mio sito si fa un gran parlare di certi prodotti in vendita a molte centinaia di euro arrivando a dettagli tecnici che neanche il produttore probabilmente conosce.

Questo per le aziende che vendono i prodotti è un enorme valore.

Se queste aziende volessero "acquisire" questa immagine on-line e assicurarsi che venga perseguita correttamente ma costantemente potrebbero pensare all'acquisto del sito.
Magari solo per il fatto che io mi sono stufato di gestirlo.
Inoltre avrebbero il loro blog/forum bello pronto, posizionato e credibile.

Ecco lo spunto delle mie riflessioni... se oltre a cedere sito, dominio, ecc... si potesse cedere anche il "personaggio" che lo amministra ci sarebbe un ulteriore valore.
L'acquirente potrebbe proseguire con la medesima linea editoriale.
Nel caso di un forum è ancora più facile... i contenuti sono spesso scritti dagli altri e l'amministratore si limita a commenti al di sopra delle parti o quasi.

Ripeto... lasciamo un attimo da parte la buona fede dei vari attori e non pensiamo a siti che trattano lo stesso business del proprio creatore.

Se io avessi l'offerta da parte di una azienda che mi dice:"Mario... ti do 1000 euro e ti compero il sito"
Se io non fossi Mario Burgo ma Mario Rossi e avessi creato il mio sito usando semplicemente uno pseudonimo potrei dire..."ok... per 2000 vi cedo anche il mio personaggio".

Ciao,
M.

Tagliaerbe · 02-09-2009, 11:04

Citazione:

Originariamente inviato da manburg6

Ehila Taglia!

Ehmmm... insisto ancora su questa discussione perchè c'e' qualche cosa che mi sfugge.

Se parliamo di personal brand concordo.
Se parliamo di qualcuno che lavora in ambito XYZ e realizza un blog/sito/forum che parla di XYZ ci stà benissimo che si espone in prima persona (vedi tagliablog e wmf).

Ma pensiamo ai blog/page su facebook/forum aziendali.
Pensiamo ad una azienda che vuole interagire meglio con i propri clienti.

Prendo il mio caso... ma si applica a moltissimi siti che trattano prodotti commerciali (TV, Tecnologia in generale, elettrodomestici, auto, moto, telefonia, )...
Sul mio sito si fa un gran parlare di certi prodotti in vendita a molte centinaia di euro arrivando a dettagli tecnici che neanche il produttore probabilmente conosce.

Questo per le aziende che vendono i prodotti è un enorme valore.

Se queste aziende volessero "acquisire" questa immagine on-line e assicurarsi che venga perseguita correttamente ma costantemente potrebbero pensare all'acquisto del sito.
Magari solo per il fatto che io mi sono stufato di gestirlo.
Inoltre avrebbero il loro blog/forum bello pronto, posizionato e credibile.

Ecco lo spunto delle mie riflessioni... se oltre a cedere sito, dominio, ecc... si potesse cedere anche il "personaggio" che lo amministra ci sarebbe un ulteriore valore.
L'acquirente potrebbe proseguire con la medesima linea editoriale.
Nel caso di un forum è ancora più facile... i contenuti sono spesso scritti dagli altri e l'amministratore si limita a commenti al di sopra delle parti o quasi.

Ripeto... lasciamo un attimo da parte la buona fede dei vari attori e non pensiamo a siti che trattano lo stesso business del proprio creatore.

Se io avessi l'offerta da parte di una azienda che mi dice:"Mario... ti do 1000 euro e ti compero il sito"
Se io non fossi Mario Burgo ma Mario Rossi e avessi creato il mio sito usando semplicemente uno pseudonimo potrei dire..."ok... per 2000 vi cedo anche il mio personaggio".

Ciao,
M.

Ti posso dire cosa è successo nell'ambito dei grossi siti italiani ICT, circa un annetto fa.

Un grosso editore cartaceo aveva necessità di "sbarcare online". Ha quindi acquisito alcuni siti piuttosto noti, ma ovviamente ha ben capito che NON poteva acquisire solo i "domini": ha quindi stipulato contratti di "service" (mi risulta annuali) con i titolari dei singoli siti, per portare avanti la normale attività del sito come se nulla fosse.

La lezione che possiamo ricavarne è semplice: un sito, soprattutto se "stagionato" e piuttosto noto, non può essere separato da chi lo ha sempre gestito.

Il "gestore" conosce a menadito pregi e difetti della sua creatura, ha dato nel tempo la sua impronta editoriale, e replicare questa alchimia è parecchio difficile: probabilmente è più semplice su siti "freddi" (per esempio, un portale che riporta news generaliste), ma su siti "caldi", dove si avverte l'impronta e la presenza di chi scrive, è molto, molto dura.

**sitiseo** · 02-09-2009, 13:13

Citazione:

Originariamente inviato da manburg6

... arrivando a dettagli tecnici che neanche il produttore probabilmente conosce.

Se non li conosce il produttore stesso, pensi che un pinco pallino qualsiasi, abbia le capacità o l'esperienza di fare bene, come hai fatto tu nel tempo, e senza far notare la differenza al lettore ?

E quando i lettori fidelizzati hanno la necessità di interagire con il nuovo amministratore, sapendo che sei tu e invece è un altro, cosa succederebbe ?

28-08-2009, 00:50	#1 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Il valore di un sito è (anche) la propria influenza Ciao, l'aggregatore personale di Alex mi ha suggerito questa riflessione. Spesso una persona è uno dei principali valori di un sito. Prendiamo un blog di successo (ma perche mi viene sempre in mente il Taglia?)... se il proprietario lo volesse vendere come ne capirebbe il valore? Ma ancora più importante... un blog senza il suo creatore cosa diventerebbe? Ci sono siti apposta che calcolano il valore di un sito ma un parametro che nessuno conta è l'influenza dell'autore. La mia riflessione non è su come calcolare il valore di questa influenza... per questo c'e' buzz metrics. La mia riflesione è la seguente: Se creo un sito su un argomento specifico che arriva al successo e lo volessi vendere... guadagnerei molto di più se vendessi anche l'influenza e la autorevolezza del suo creatore. Quindi perchè non creare anche un amministratore/proprietario/opinion leader fittizio da vendere insieme al sito. Insomma un commercio di avatar... basterebbe consegnare user e password di: facebook, gmail e twitter. Insomma... oltre all'innovativo Social Media Marketing potrebbe esserci un Dummy People Marketing. Tecniche e strategie per creare un Opinion Leader di successo e venderlo con profitto. Stò straparlando eh???? Buonanotte, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

28-08-2009, 10:28	#2 (permalink)
Ale76 Alessandro Negri Web Marketing Expert Data Registrazione: Oct 2008 Località: Salsomaggiore Terme Messaggi: 938 Thanks: 37 Thanked 64 Times in 58 Posts	Wow, la tua è una malattia mentale piuttosto seria!!! Il tuo discorso è molto interessante, ci vedo solo un problema: l'influenza e l'autorevolezza dell'autore derivano dalla sua esperienza e dalle cose che scrive. Nel senso: Alessandro Sportelli non è un nome e basta, è una persona in carne ed ossa, con i suoi pensieri e le sue opinioni. Se tu vendessi questo forum ed al posto di Alessandro Sportelli (sempre usando il suo nome ed il suo avatar) scrivesse Alessandro Negri non credo sarebbe la stessa cosa. In conclusione credo che tu possa vendere un avatar, ma sicuramente non ha le capacità e le credenziali di una persona vera con il suo bagaglio di esperienza. Interessante? Condividi :-) __________________ KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

28-08-2009, 11:06	#3 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Si... anche io avevo pensato a citare Alex come esempio ma non è calzante. Alex ha scelto di posizionare e presentare la prorpia persona mettendoci la faccia. Infatti... il mio discorso cade nel caso in cui una persona vuole applicarsi nella prorpia attività. In questo caso ha tutto l'interesse di legare l'attività off-line a quella on-line. Pensa però a quanti blog nascono per gioco sugli argomenti più disparati e dopo qualche anno di attività arrivano a livelli ragguardevoli di traffico e "influenza". Capita che il creatore si è pure stufato di scrivere su un hobby che magari lo ha stancato. Se fino dall'inizio avesse creato un Avatar inesistente potrebbe rivenderlo aumentando la quotazione del sito. Oppure ci sono utenti di noti e colossali forum tematici (audio video, hardware) che godono di notevole credibilità e i lettori ne seguono i consigli per acquistare oggetti da alcune migliaia di euro. Si, ok... in alcui casi siamo al limite della truffa però mi insegnate su questo forum che non sono gli strumenti a essere truffaldini ma come si applicano. Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

28-08-2009, 11:40	#5 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Non posso che concordare con te però... chi vuole vendere il prorpio sito... lo vende lo stesso. Poi quello che accadrà dopo sono cavoli di chi se lo è comperato... se ci scrive castronerie sono affari suoi. Magari invece il nuovo acquirente fa un lavoro molto migliore del precedente e fa crescere ancora il sito soddisfando ancora di più i lettori. Magari realizza i servizi che tanto mancavano. Comunque business is business... io creo una attività e la vendo. Se oltre a nome dominio, brand, traffico e rendita pubblicità ci aggiungo anche un autore credibile e che posso cedere insieme al resto... sono solo affari... marketing. Sbaglio? Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

28-08-2009, 13:43	#6 (permalink)
Ale76 Alessandro Negri Web Marketing Expert Data Registrazione: Oct 2008 Località: Salsomaggiore Terme Messaggi: 938 Thanks: 37 Thanked 64 Times in 58 Posts	Non so, mi lascia molto perplesso il concetto di vendere la "persona". Se parliamo di brand, nomi a dominio, ecc. allora concordo con te, faccio grande un nome e poi lo vendo. Ma pensare a vendere Alessandro Sportelli faccio un pò fatica...senza entrare nel merito della legalità o meno della cosa. Interessante? Condividi :-) __________________ KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

28-08-2009, 14:59	#7 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Beh... se ci fosse un nanetto da giardino con la faccia di Sportelli lo comprerei subito! Comunque la sola cosa che dico è: quando si crea un sito con il possibile obiettivo di venderlo pensare fin da subito a creare un personaggio virtuale che può essere ceduto e quindi monetizzato. Insomma non stò parlando di nulla di nuovo... è un pò come il gabibbo... un personaggio virtuale gestito da una società di comunicazione. Se il gabibbo ti dice di comperare un prodotto c'e' qualcuno che gli da pure retta! Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare Ultima modifica di manburg6; 28-08-2009 alle 15:06. Motivo: scrivo troppe caxxate

28-08-2009, 18:14	#8 (permalink)
Ale76 Alessandro Negri Web Marketing Expert Data Registrazione: Oct 2008 Località: Salsomaggiore Terme Messaggi: 938 Thanks: 37 Thanked 64 Times in 58 Posts	Hai ragione, in effetti non avevo considerato il caso del Gabibbo. In pratica il tuo consiglio è quello di fare un sito e dire che lo scrive "Il Gabibbo"...l'idea è veramente splendida Parlando seriamente l'idea è buona, l'unico dubbio mi rimane sulla credibilità del blog/sito. Nel senso che credo che avrai più problemi ad acquisire la fiducia degli utenti se nascondi la tua identità dietro un avatar....non credi? Interessante? Condividi :-) __________________ KosmoSol.it -Realizzazione Siti Web e Web Marketing KosmoSol - Servizi e Soluzioni Web su Web Marketing University

28-08-2009, 20:03	#9 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 5063 Thanks: 537 Thanked 369 Times in 247 Posts	Se il problema è solo vendere del dopo non te ne può fregar di meno allora si può fare... ma si può fare anche senza personaggio. Tu sei sensibile al tema del valore del sito e TU sai che nel valore del sito rientra a pieno titolo l'attività/influenza del creatore/amministratore/autore. Non tutti sanno questo e non tutti sono in grado di misurarlo. In altre parole ti sto dicendo che se mai volessi vendere questo forum non tirerei mai in ballo la mia influenza... rischierei di non venderlo. Se voglio venderlo parlei dell'influenza e dell'autorevolezza del forum slegata dalla persona. Fare un utente bamboccio è difficile se non impossibile... comunque viene scoperto con un danno di immagine che puoi immaginare. Anche se non hai mai visto il taglia dal vivo o in foto tutti sanno che lui è Davide Pozzi. Il Gabibbo è un fantoccio che non si caga nessuno e non può diventare credibile fino a quando non si espone. Davide Pozzi non è un avatar ed è credibile Spero di aver reso l'idea. Interessante? Condividi :-) __________________ Spiacente Facebook Strategy non è per tutti... Qualcuno ha definito DIABOLICI i Benefici SEO di WMU!

30-08-2009, 18:37	#10 (permalink)
sitiseo Alessandro Politanò Web Marketing Expert Data Registrazione: Dec 2008 Località: Roma Messaggi: 1003 Thanks: 69 Thanked 172 Times in 123 Posts	Vediamo un pò, prendo in esame le due persone citate nel 3d; Davide e Alessandro. Davide non lo conosco personalmente, quando ho iniziato a interessarmi di Seo e Web Marketing, "incappavo" sempre in suoi articoli, commenti o citazioni a lui riguardanti; quindi ho iniziato a seguirlo, sia direttamente che indirettamente, analizzando ed estrapolando le sue idee scritte nel suo Blog e i commenti alle idee altrui, e il risultato non mi è dispiaciuto, cosi ho deciso che i pensieri di Davide non potevano mancare nel mio bagaglio di interessi. Con Alessandro è stato un pò diverso, i suoi scritti apparivano alla mia visione molto meno frequentemente di quelli di Davide, la notorietà era minore, ma è stato "amore a prima vista", ho sentito da subito che riusciva a trasmettermi le stesse emozioni che provavo quando mi chiudevo nel mio essere a riflettere sulle innumerevoli idee che frullavano per la testa; poi ho avuto il piacere di toccarlo con mano e guardarlo negli occhi di persona mentre ci parlavo, e questo fà una grande differenza per quanto riguarda la valutazione di una persona. Ora, se entrambi decidessero di vendere le risorse in cui investono il loro tempo (e sicuramente anche altro) e con cui aumentano la loro notorietà, che è legata a molti fattori, sia di risorsa che di persona; IO che ho una amicizia con uno e che pongo fiducia nell'altro, mi troverei difronte a dei problemi: Il primo, uguale per entrambi, è quello che andrebbe persa l'associazione delle risorse alle persone fisiche, e questa cosa creerebbe uno scompenso psichico, un disagio; la mancanza di un riferimento di valutazione ! Nel caso di Davide, sempre se il primo problema citato non mi induca a prendere la decisione di abbandonare la lettura della risorsa, dovrei investire altro tempo per valutare prima di tutto se il nuovo amministratore (la persona) rispecchia i miei ideali in relazione al settore, e poi dovrei prendere in considerazione se la risorsa continua a offrirmi un reale valore che Davide era riuscito a offrirmi fino a quel momento. Con Alessandro sarebbe un pò diverso, perchè forse mi contatterebbe e ci sarebbe uno scambio di considerazioni; capirei meglio il perchè di questa decisione, e in base a quelli avrei dei riferimenti da prendere in considerazione e decidere cosa fare con la risorsa; certamente non sarà MAI la stessa cosa. La cosa potrebbe essere molto diversa per chi ci si è avvicinato da poco tempo o per chi percepisce da entrambi i casi, le cose in maniera differente. Il discorsa cambierebbe e anche di molto, con riferimenti diversi, perchè le due risorse che abbiamo preso in esame, si basano maggiormente su una persona fisica e non su un Brand; se youtube fosse venduto a Yahoo, l'impatto sarebbe molto minore, rispetto ai due casi citati ! Però mi viene da pensare una cosa; ma se io ho intenzione di acquistare una risorsa basata su di una persona, e quindi non un Brand, vuol dire che conosco i problemi che dovrei affrontare; quelli da me citati penso siano di primo ordine; e allora se so di avere le potenzialità per riuscire a tenermi vicini i vecchi lettori e a produrre e offrire un valore uguale o superiore a quello del vecchio amministratore; perchè non realizzare una risorsa tutta mia ? Conclusione personale: Se devo investire in una risorsa già avviata, non lo farei mai su risorse come quelle prese in esame, cioè basate sulla persona che le ha create; sono sicuro che fallirei. Su un Brand, la cosa mi farebbe pensare, ma anche qui le valutazioni sarebbero tantissime e le possibilità che decida di farlo sarebbero minime, almeno che non sono già un Brand noto, allora le cose cambierebbero ! Alessandro, Davide; se venderete le vostre risorse, di sicuro l'acquirente sarà qualcuno che non sà valutare il vero* valore !* Interessante? Condividi :-) __________________ Alessandro Politanò Web Marketing Comunicati Stampa Gratis Posizionamento Naturale

30-08-2009, 21:27	#11 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Bella analisi! Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

31-08-2009, 10:16	#12 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 5063 Thanks: 537 Thanked 369 Times in 247 Posts	Sai cosa accade di differente tra blog e forum? Il blog rimane legato ad una persona... il forum no... non può. Con la naturale crescita il forum si identifica sempre meno con il proprio creatore per il semplice fatto che sarà difficile per lui seguirlo intermanete ed attivamente. Se il forum non porta il nome del suo creatore (come quello di Giorgio) e cresce parecchio, col tempo gli utenti potrebbero non capire chi l'abbia fondato. Vedi ad esempio WMF. I primi mesi era praticamente come un mio blog. Il numero di discussioni del forum quasi concidevano con le mie.... in sostanza il forum ero io. Oggi non è così perchè io non apro tutte le discussioni e non rispondo a tutte le domande e questa è la direzione. La cosa bella è che in realtà nel valore di un forum ormai maturo rientrano tutti gli utenti e non solo l'amministratore. Sinceramente ti sto dicendo che nel valore di questo forum ci siete inconsapevolmente anche tu e Mario ormai.... e non potete farci nulla ehhehe Interessante? Condividi :-) __________________ Spiacente Facebook Strategy non è per tutti... Qualcuno ha definito DIABOLICI i Benefici SEO di WMU!

31-08-2009, 10:39	#13 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Ciao, leggendo i vostri messaggi mi sono chiarito un pò le idee. Forse il problema non è tanto nel valore di un sito ma nella costruzione di un opinion leader. E qui riformulo la domanda iniziale a prescindere dal valore di un sito: ha senso creare e crescere un avatar con l'obiettivo di farlo diventarte un opinion leader. In tempi di social network, forse, anche un avatar può avere una rilevanza (e un valore) pari a quella di un blog/sito. E se avesse senso... potrebbe esserci una branca di Web Marketing associato. Mi sono spiegato? Gli esempi promozionali hanno come limite solo la fantasia. Una simpatica utente superabbronzata suggerisce mete (e operatori turistici) da utilizzare per i propri viaggi. Un esperto di giardinaggio suggerisci i migliori negozi on-line di fiori e forum di giardinaggio. Vado a bere il caffè... Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

31-08-2009, 11:50	#15 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Beh... mi affascina l'aspetto in se. Vedo forum dove basta che l'amministratore (o uno degli utenti più credibili) scrive una opinione pe rinfluenzare acquisti di prodotti di molte centinaia di euro. Mi affascina pensare quanto questi personaggi/avatar/utenti/account valgono per una azienda che vende tali prodotti. Certo parliamo di PMI per le quali un post su un forum può portare a centinaia di vendite. Sbaglio? Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

31-08-2009, 12:23	#17 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 5063 Thanks: 537 Thanked 369 Times in 247 Posts	Mario sinceramente credo divenga sempre più difficile scollegare un avatar da una persona reale. La gente ha voglia di conoscere le persone direttamente e saperne quanto più possibile... anche sulla loro vita reale...quindi gli avatar secondo me lasciano il tempo che trovano (se parliamo di opinion leader). Se invece parliamo di Gabibbi il discorso cambia eheheh Interessante? Condividi :-) __________________ Spiacente Facebook Strategy non è per tutti... Qualcuno ha definito DIABOLICI i Benefici SEO di WMU!

31-08-2009, 17:27	#19 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 5063 Thanks: 537 Thanked 369 Times in 247 Posts	Ipotesi di risposta: Perchè se avessi avuto la possibilità di fare una cosa simile due anni fa non avrei perso questo tempo a partire da zero e lo avrei impiegato in altro modo Interessante? Condividi :-) __________________ Spiacente Facebook Strategy non è per tutti... Qualcuno ha definito DIABOLICI i Benefici SEO di WMU!

01-09-2009, 16:24	#20 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	@Sitiseo >>Il tuo "intento" è rivolto più alla categoria di Opinion Leader su commissione ? Mah... era più una riflessione in generale. Anche se ritengo più facile di quello che sembra costruire "esperti" a tavolino. @Alex Parlo di avatar ma per esempio potrebbe essere un personaggio creato in modo artificiale che sembra proprio una persona vera. Tu che ne sai se io esisto oppure no? Oddio... non vorrei sconfinare nella filosofia ma qui si ragiona da chi vive internet tutti i giorni. Io che ti seguo anche su FB so cosa hai letto questa estate, quando sei andato in vacanza... Molti utenti, vedono un sito, vedono una foto vera e pensano che la persona sia reale. Qui ci sarebbe da aprire una parentesi sulla mentalità degli internauti ma apro un altro post... Comunque vi ringrazio tutti per avermi seguito in questi ragionamenti. Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

01-09-2009, 18:16	#21 (permalink)
Alex Alessandro Sportelli Administrator Data Registrazione: Feb 2008 Messaggi: 5063 Thanks: 537 Thanked 369 Times in 247 Posts	Grazie a te Mario, come sempre apri discussioni stupende e mai banali Interessante? Condividi :-) __________________ Spiacente Facebook Strategy non è per tutti... Qualcuno ha definito DIABOLICI i Benefici SEO di WMU!

01-09-2009, 18:49	#22 (permalink)
Tagliaerbe Davide Pozzi Esperto Data Registrazione: Dec 2008 Località: Varese Messaggi: 121 Thanks: 0 Thanked 39 Times in 28 Posts	Eccomi qui Innanzitutto ringrazio per gli apprezzamenti, sempre graditi. Come ebbi modo di dire in un vecchio post, la mia situazione è ancora più difficile da delineare, perchè c'è di mezzo un brand legato alla persona (=Tagliaerbe) e uno legato al blog (=TagliaBlog), e le 2 cose sono spesso confuse/sovrapposte (c'è che mi chiama TagliaBlog, chi chiama il blog Tagliaerbe, etc.). Quindi non credo di poter vendere nè me, nè il mio blog (ma provate a farmi una offerta, che la valuto con attenzione ), in quanto il TagliaBlog senza il Tagliaerbe non so che senso abbia... semmai il Tagliaerbe potrebbe scrivere per altri, o fare coaching, o presenziare a convegni... ma senza il suo TagliaBlog, che Tagliaerbe sarebbe? Comunque c'è almeno un caso (fra quelli che ricordo io) di un blog (nato tra l'altro per imitare un blog molto più famoso) che è diventato una piccola case history: sto parlando di JohnCow.com, parodia di JohnChow.com Ovviamente la persona di John Cow NON esiste, e il blog (che si diceva arrivasse a fare 3.500 dollari al mese: http://portfolio.wilcox-studios.com/...wcom-for-sale/ ) è stato venduto ad una cifra fra i 25.000 e i 50.000 dollari (tramite asta sul Marketplace di SitePoint) ad un personaggio (anzi 3) che un bel giorno ha deciso di rivelare la sua identità (tra l'altro legando la cosa ad un concorso a premi: http://www.johncow.com/win-big-time-...g-of-john-cow/ ). Ritengo comunque si tratti da casi più unici che rari e, se posso dare un umile consiglio, cercherei piuttosto di investire pesantemente su se stessi, sulle proprie unicità, sul lungo termine, sul Personal Brand (su questo termine ho un post in canna da secoli, a giorni lo pubblicherò...), piuttosto che su business veloci ed effimeri, che non mettono nella giusta evidenza la Persona che ci sta dietro. Interessante? Condividi :-) __________________ ... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

02-09-2009, 10:41	#23 (permalink)
manburg6 WMF Active User Data Registrazione: Sep 2008 Località: Milano Messaggi: 429 Thanks: 46 Thanked 34 Times in 32 Posts	Ehila Taglia! Ehmmm... insisto ancora su questa discussione perchè c'e' qualche cosa che mi sfugge. Se parliamo di personal brand concordo. Se parliamo di qualcuno che lavora in ambito XYZ e realizza un blog/sito/forum che parla di XYZ ci stà benissimo che si espone in prima persona (vedi tagliablog e wmf). Ma pensiamo ai blog/page su facebook/forum aziendali. Pensiamo ad una azienda che vuole interagire meglio con i propri clienti. Prendo il mio caso... ma si applica a moltissimi siti che trattano prodotti commerciali (TV, Tecnologia in generale, elettrodomestici, auto, moto, telefonia, )... Sul mio sito si fa un gran parlare di certi prodotti in vendita a molte centinaia di euro arrivando a dettagli tecnici che neanche il produttore probabilmente conosce. Questo per le aziende che vendono i prodotti è un enorme valore. Se queste aziende volessero "acquisire" questa immagine on-line e assicurarsi che venga perseguita correttamente ma costantemente potrebbero pensare all'acquisto del sito. Magari solo per il fatto che io mi sono stufato di gestirlo. Inoltre avrebbero il loro blog/forum bello pronto, posizionato e credibile. Ecco lo spunto delle mie riflessioni... se oltre a cedere sito, dominio, ecc... si potesse cedere anche il "personaggio" che lo amministra ci sarebbe un ulteriore valore. L'acquirente potrebbe proseguire con la medesima linea editoriale. Nel caso di un forum è ancora più facile... i contenuti sono spesso scritti dagli altri e l'amministratore si limita a commenti al di sopra delle parti o quasi. Ripeto... lasciamo un attimo da parte la buona fede dei vari attori e non pensiamo a siti che trattano lo stesso business del proprio creatore. Se io avessi l'offerta da parte di una azienda che mi dice:"Mario... ti do 1000 euro e ti compero il sito" Se io non fossi Mario Burgo ma Mario Rossi e avessi creato il mio sito usando semplicemente uno pseudonimo potrei dire..."ok... per 2000 vi cedo anche il mio personaggio". Ciao, M. Interessante? Condividi :-) __________________ http://www.mosquitoweb.it - Difendiamoci dalle zanzare

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