dsalamina
Daniele Salamina

Wow! Quanta "gente con le palle" riunita in una sola discussione!

Complimenti a tutti, nessuno escluso per la chiarezza dell'esposizione.

Mi sono letto in un solo colpo tutti gli interventi e alla fine ho dimenticato quello che volevo dire...

Comunque, penso che alla fine un definizione di web marketing è di difficile applicazione. Il marketing online è un'argomento così vasto che racchiude in se tonnellate di altri argomenti e spiegare queste cose a chi è totalmente nuovo nel settore è un lavoraccio assurdo. Ma ci proviamo..

E come quando mi chiedono che lavoro fai... per tagliare la testa al toro, a chi non è "competente del settore" dico semplicemente che faccio il "consulente informatico". Poi se magari comincio a scendere poco poco nel dettagli sono sicuro che mi perderò quella persona...

Alex
Alessandro Sportelli

Caro Daniele credo sia arrivato il momento di modificare questa tendenza. Credo sia giusto che la gente sappia di che parliamo ed è necessario quindi investire un pò di tempo

Grazie per il contributo

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

nicbos
Nicola Boschetti

Sono d'accordo con Alex,

aggiungendo che i "misteri" del web marketing - in quanto professione - andrebbero discussi apertamente non solo per far sapere alla gente di cosa parliamo, ma anche per favorire la cooperazione fra gli addetti del settore (pensiamo ad esempio al mistero che ruota intorno ai fatiscenti ebook stile i veri segreti del web marketing...)

Cheers

__________________
Hai dei dubbi su quale ADSL scegliere? Confronta le Migliori ADSL

flextor370

Grandissimi!!

Leggo attentamente e da tempo tutti i post di questo forum e ho trovato gli interventi sempre molto interessanti.

Ho già avuto modo di apprezzare la linea editoriale o meglio la ragione di essere di questo forum in altri 3d a cui ho partecipato ma leggendo gli interventi di questa discussione non ho potuto fare a meno di loggarmi per esprimervi i miei migliori apprezzamenti.

Finalmente qualcuno dice a chiare lettere quello che molti pensano.

Il web è pieno di "profeti" che ti vogliono insegnare a guadagnare online banalizzando il senso di vere e proprie discipline come il webmarketing, il webdesign o semplicemente lo sviluppo del codice (spesso declassato a "lavoro sporco" ).

Ho sempre provato un certo disagio a valutare queste iniziative anche perchè è da un po di tempo che sto lavorando, insieme ad un gruppo di amici, ad un progetto web e non posso fare a meno di rilevare che dietro ad ogni progetto c'è un grandissimo lavoro legato a tutti gli aspetti del web e per ogni aspetto (come il webmarketing) esiste un mondo che vale la pena di studiare e approfondire.

Proprio per questo trovo ingiusto banalizzare tutto e ridurlo alle sbandierate promesse di guadagni facili spesso forvianti, superficiali e strumentali ad incrementare i guadagni di chi le scrive e diffonde senza farsi troppe domande.

Penso che interventi come quelli di questa discussione rendono merito a chi dedica molto tempo a fare le cose per bene, a studiare e lavorare sodo per entrare nel merito delle tematiche (siano queste relative al webmarketing o ad altri settori) ed evitare che qualche sedicente negromante si improvvisi esperto di qualsiasi cosa in virtù delle sue promesse di viaggio verso un improbabile eldorado.

Alex
Alessandro Sportelli

flextor370 grazie a te per il contributo sono davvero felice che la mia idea sia condivisa da così tanti amici. Questo topic è cominciato quasi per sfogo e per il semplice fatto che non voglio si faccia confusione identificando il web marketing con il guadagno online. Da un singolo pensiero sta prendendo forma una vera e propria idea condivisa che prima di oggi era rimasta chiusa nel cassetto. Grazie

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

nicbos
Nicola Boschetti

Bravissimo flextor370,

non si poteva dire di meglio, davvero!

Penso che un esempio da citare sia Paolo Mr. alVerde: lavora da anni al suo sito, e ci dedica corpo e anima per farlo crescere ogni giorno. Nel suo caso il "guadagno on line" è ottenuto con un vero duro lavoro alle spalle. Niente trucchi o magie (almeno, questa è la mia opinione ).

A presto... su questo bellissimo forum

__________________
Hai dei dubbi su quale ADSL scegliere? Confronta le Migliori ADSL

Mr.alVerde

Come non essere d'accordo?

madri

Gran bel post. Ottimi interventi e considerazioni profondissime.

Credo che chi mischia (volutamente) il "fare soldi online" con il "web marketing" lo faccia piu' per ingrassare il carniere che per creare cultura. La parola "fare soldi" fa abboccare molti piu' pesci all'amo.

Non a caso, come dice Federico, la parola "soldi online" e' una delle piu' ricercate sul suo ottimo blog di marketing online.

Uno dei principi base del marketing e' "dai alla gente cio' che vuole". E dato che "Fare soldi" crea nella mente dell'ignaro navigatore desideri e bisogni impulsivi molto piu' profondi e voraci dell'asettica parola "web marketing"... il gioco funziona.

I nuovi guru del web marketing hanno capito questo gioco e sanno che impastare il concetto di web marketing con quello di fare soldi online crea la miscela perfetta. Funziona da secoli in America, e funziona altrettanto bene in Italia.

Possiamo fargliene una colpa?
Non credo. Loro, come noi, vogliono fare soldi.

Possiamo tirargli l'orecchio?
Assolutamente si'. Se i due concetti non vengono bene distinti (come avete fatto egregiamente in questo post) allora si gioca un brutto gioco. O meglio, il gioco delle tre carte.

Fare web marketing significa creare valore (come dice Alex) costruito su "misura" intorno ai bisogni/desideri del cliente/mercato, dopo ripetuti test, verifiche e sperimentazioni. "Fare soldi" significa solo "vendere" a chi vuole comprare, anche in poco tempo e anche se non c'e' nessuna creazione di "valore aggiunto".

Per fare un esempio, io oggi posso fare soldi mettendomi col carretto di gelati su una spiaggia affollata alle 13, quando il sole picchia duro sulla testa dei bagnanti. Ho un prodotto che vende da solo, buono o schifoso che sia (tanto, al massimo, se fa schifo lo scoprono dopo).

Se pero' voglio trasformare il mio carretto di gelati nella multinazionale Algida allora le cosa cambiano, e parecchio. Allora si' che mi serve il "marketing", per andare oltre. Altrimenti tra un anno sono ancora li', nella solita spiaggetta, a vendere i soliti 4 gelati.

Il gioco delle tre carte proposto da certi guru del web marketing consiste proprio nel far credere che il marketing sia il carretto dei gelati. Per tre motivi.

1) Il primo e' per rendere all'apparenza tutto piu' semplice e immediato, quindi "fattibile" per tutti. Facile per cani e per i porci. Ti serve forse una laurea in astrofisica per vendere gelati sulla spiaggia? Tutti possono farlo... anche tu! Pensa un po': mentre stai leggendo questa pagina migliaia di imprenditori sono la' fuori a fare miliardi di euro vendendo gelati sulla spiaggia mentre tu, povero sfigato.... Azzz, scusate, mi stavo facendo trascinare dall'euforia ;-)

2) Il secondo motivo e' perche', se ti scrivo un e-book di 500 pagine per dirti come si compra il carretto, dove si compra, che ruote deve avere, che freezer devi installare, etc... allora non dovro' sprecarmi ad analizzare le strategie per commercializzare, promuovere e valorizzare il tuo prodotto (ovvero "il marketing"). Perche'? Perche' non c'e' meglio dell'avere un cliente ignorante. Alla fine tu credi di possedere la chiave del successo mentre, in realta' hai solo un carretto per vendere gelati e, a questo punto....
Se capisci il problema allora ti incazzi (e vai in giro a parlar male del guru) oppure, se credi ancora al gioco delle tre carte, cadi nella trappola finale:

3) Il terzo motivo, ovvero "la trappola finale", e' questo: hai capito che con i gelati si possono fare i soldi. Ma hai anche capito che per farli veramente ti serve qualcosa di molto piu' avanzato del carretto.

Ed ecco che allora, magicamente, il guru estrae da sotto il tavolo la busta segreta e te la fa annusare. Tu ovviamente non resisti e compri a caro prezzo la busta magica. La apri adagio, adagio e alla fine trovi...

Se il Guru e' un guru "cattivo" allora nella busta trovi delle strategie di marketing che, guarda caso, per essere applicate, implicano l'acquisto di un nuovo carretto motorizzato a 12 ruote che lui ti vende o, peggio ancora, implicano che tu diventi rivenditore dei suoi carretti che da anni lui produce egrazie ai quali diventerai ricchissimo. Auguri... hai gia' capito.

Se invece il Guru, e' un guru "buono", allora nella busta troverai davvero delle buone strategie di marketing. Peccato pero' che, tra carretti, gelati e buste, ci hai lasciato i risparmi di una vita. Senza contare il tempo che hai sprecato perche' adesso, per fare davvero i soldi, dovrai rimboccarti le maniche e zappare, zappare e zappare ancora. Se zappi bene, tanto e a lungo, cresceranno rose. Altrimenti cresceranno solo spine e saranno dolori.

I due concetti quindi, "fare soldi" e "fare web marketing" vanno perfettamente a braccetto... a patto che siano ben differenziati da chi li propone. Chi mischia volutamente i due concetti crea una pastura tanto appetitosa quanto avvelenata. Nel breve periodo frutta molto, ma nel lungo porta solo disgrazie.

Ho visto questa miscela applicata da anni sul mercato americano, praticamente ovunque ma in primis nel web marketing, dove di guru ne nascono ogni giorno piu' dei funghi. E' sempre la stessa storia, fatta di gente che ripropone la solita minestra fatta dei soliti "make money online" e "super-guru web marketing secrets".

Nulla di male se non fosse che il 99% di questa minestra, sia fatta con le solite ricette ricopiate da anni, e riproposte da "guru" che non l'hanno mai provate ne' sperimentate sulla propria pelle. In Italia va un pochino meglio perche' culturalmente siamo piu' bravi a fiutare le fregature. Ma non so per quanto durera'.

Fare soldi e' qualcosa che in certi casi puo' avvenire "spontaneamente", in poco tempo e senza troppi sforzi. Per fare marketing serve invece un grande impegno, una forte costanza e tanto tempo per provare, sperimentare e riprovare tutte le strategie. Per dirla in una parola serve esperienza, tanta esperienza e sperimentazione pratica sul campo.

Chi questa esperienza se l'e' fatta con gli anni e con il sudore, se non per rispetto, almeno per coerenza con la propria professione, non te la rivendera' mai come la formula per "diventare ricchi in 24 ore, vendendo gelati sulla spiagga". Molte persone lo capiscono subito, altre invece devono cadere nella trappola prima di capirlo. E anche questo fa parte delle regole del mercato :-)

Enrico

Mr.alVerde

Grandissimo post Enrico. Come non condividere totalmente quello che hai scritto. Inoltre, il passaggio che ho quotato riassume perfettamente, usando una metafora, il 90% degli ebook sul "fare soldi facili online" scritti in Italia.

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Non so voi, ma io da 'sto Madri un corso di web marketing (o di guadagno online) lo comprerei

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

nicbos
Nicola Boschetti

Fantastico
Non si può far altro che quotare, parola per parola

__________________
Hai dei dubbi su quale ADSL scegliere? Confronta le Migliori ADSL

RobinGood

Enrico, complimenti per una risposta come non ne leggevo da tempo. Mi fa piacere che ci sia qualcuno come te che queste cose le dice così bene ed apertamente. Anzi, se devo essere sincero, quello che mi ha spinto a risponderti è stato l'immediato desiderio di ripubblicare questa tua risposta integralmente su MasterNewMedia Italia.

Non so se mi concederai il permesso, ma per me sarebbe un onore.

Condivido al 100% quello che hai detto e penso che sarebbe utile aiutare maggiormente chi vuole imparare a capire le differenze fra queste due direzioni apparentemente così simili ed invece così profondamente diverse.


Grazie mille Enrico.

Alex
Alessandro Sportelli

Enrico sono senza parole davvero quasi pietrificato. Nulla da aggiungere a quanto da te magistralmente esposto. Posso solo ringraziarti di cuore e spero di rileggerti qui su wmf

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

Alex
Alessandro Sportelli

Robin permettimi di aggiungere.... Enrico è la prima causa della mia passione per il web marketing e senza dubbio per me un maestro!

Grazie

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

flextor370

semplicemente perfetto!!

madri

Grazie a voi. Se la mia risposta e' stata buona allora il merito va soprattutto ai vostri post che mi hanno dato l'ispirazione

Taglierbe, non fidarti a comprare i corsi di sto' Madri (dicono che si sia stancato di fare web marketing e che sia scappato all'estero in cerca di fortuna)!

RobinGood certo che si'. Credimi che sono io quello onorato della tua proposta.

> Condivido al 100% quello che hai detto e
> penso che sarebbe utile aiutare maggiormente
> chi vuole imparare a capire le differenze fra queste due direzioni
> apparentemente così simili ed invece così profondamente diverse.

Con tutte le persone cosi' esperte e capaci che sono intervenute in questo post, perche' non unire un po' di pezzi, e farne un piccolo ebook gratuito?

Con il tuo intervento, quello di Taglierbe, Al Verde, Federico e ovviamente Alex e chiunque e' intervenuto (o vuole intervenire) si potrebbe tirare fuori un piccolo breviario fatto di opinioni e condivisioni del concetto di "web marketing e soldi online" da condividere con gli altri.

Insomma, un vero e proprio mini DeBook che Alex potrebbe aiutarci a realizzare unendo i vari interventi (magari sotto forma di domanda/risposta).

Lo so' che puo' suonare come la solita trovata di marketing di enrico (deformazione professionale?) ma credetemi che mi e' venuta spontanea (non ho secondi fini). L'ho buttata li' e ovviamente se a qualcuno piace, ne possiamo parlare.

ciao :-)
Enrico

Alex
Alessandro Sportelli

Ragazzi come volete... a me ovviamente va bene (e ci mancherebbe)

p.s. lo devo proprio dire Enrico? è una idea pazza e grandiosa!

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

Federico

Mi sembra una buona idea.
Alessandro potrebbe unire i contenuti degli interventi maggiormente rilevanti, e poi l'ebook potrebbe essere promosso come "pubblicità progresso" dai blog, siti ecc... degli autori e di chi altro interessato.
In questo modo si forma il mercato!

Che ne dite?

nicbos
Nicola Boschetti

Ottima idea, potrebbe essere promosso sia qui che nel WMU

__________________
Hai dei dubbi su quale ADSL scegliere? Confronta le Migliori ADSL

Tagliaerbe
Davide Pozzi

Se c'è da promuovere un contenuto di qualità, io ci sono sempre

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Alex
Alessandro Sportelli

Va bene ragazzi allora riflettiamo su come approntare praticamente il documento. Il documento lo faccio io ma ho bisogno di idee.

Ad esempio: con quale criterio dovrei scegliere alcuni contributi rispetto ad altri?

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

Mirko Disidoro

Come per Davide, per la distribuzione di contenuti di qualità, avete il mio pieno appoggio per diffonderlo su Blographik .

luca

Complimenti alla discussione molto interessante.

Io rispondo con due "discutibili" citazioni:
ma soprattutto
entrambe di Gianluca Diegoli

Web marketing di per se non significa nulla... Se si migliora la vita delle persone possiamo andare aventi a lungo e prosperare

__________________
Luca Bove -IM Evolution srl
"Il senno di poi è una scienza esatta"

Alex
Alessandro Sportelli

Grazie Luca per il contributo e benvenuto

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

FSutto

Ciao a tutti,

su invito di Alessandro mi unisco a questa interessante conversazione...

Non credo di poter aggiungere molto a quanto già detto dagli altri partecipanti, ritengo che Enrico Madrigano in questa frase abbia sintetizzato bene quello che deve essere il background di chi fa bene il nostro lavoro

"Fare soldi e' qualcosa che in certi casi puo' avvenire "spontaneamente", in poco tempo e senza troppi sforzi. Per fare marketing serve invece un grande impegno, una forte costanza e tanto tempo per provare, sperimentare e riprovare tutte le strategie. Per dirla in una parola serve esperienza, tanta esperienza e sperimentazione pratica sul campo."

Aggiungerei che ci vuole passione, senza di quella non ci si impegna, non ci si documenta, non si sperimenta: passione più per il proprio lavoro che per il denaro che ci fa guadagnare.

Voler fare bene il proprio lavoro si traduce anche nel saper rinunciare a certi incarichi e a certi clienti (per quanto allettanti), quando le loro aspettative sono poco realistiche e non c'è verso di far cambiare loro idea.

Per rientrare nella metafora del gelataio...non farei mai il gelataio se pensassi di essere un mediocre gelataio e che il frutto del mio lavoro non meritasse di essere acquistato

Concordo anche con Federico quando sostiene che i venditori di fumo avranno vita breve quando il mercato sarà più maturo

Alex
Alessandro Sportelli

Ciao Fabio, grazie per l'ottimo contributo
La passione è davvero essenziale e spesso non ha direttamente a che fare con il denaro.

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

nicbos
Nicola Boschetti

Eh si, altrimenti uno non farebbe mai - ad esempio - il musicista

__________________
Hai dei dubbi su quale ADSL scegliere? Confronta le Migliori ADSL

Tagliaerbe
Davide Pozzi

La passione è quella cosa che ti permette di andare avanti a lungo anche senza guadagnare un centesimo.
Io credo che il denaro in sè non sia un male, ma solo se guadagnato onestamente, che di solito significa con grande lavoro e fatica.
E, per tornare "in topic", in certe tecniche di "guadagno online" c'è parecchia disonestà, e ben poco lavoro e fatica... esattamente al contrario di dove esiste una sana passione

__________________
... oggi hai già dato un'occhiata al TagliaBlog?

Alex
Alessandro Sportelli

Robin come promesso ha citato l'intervento di Enirco qui sul forum:
http://www.masternewmedia.org/it/200..._marketing.htm

Grazie Robin

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)

Alex
Alessandro Sportelli

Il mio post da wmtools: http://www.wmtools.com/news/web-mark...uadagni-online

__________________
Scarica Gratis un pò di documentazione sul Marketing su Facebook (Clicca qui)